Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2007-05-02 13:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный разговор...
Комментарий к ситуации от лица эстонца:


А жили они хорошо, на хуторах. Бедных (по их словам) тогда в селениях, практически, не было. Жили - не тужили.

И тут приходят какие-то узкоглазые захватчики (бурятов было много среди красноармейцев, пермяков, еще кого-то "со скулами"). Всё им отдай, сам - поди вон. А мы еще и, правда - тормознутые малость. В себе держим, всех ненавидим, но не рыпаемся, пока нас мало против силы.

Только раскуролесились красные - тут уже и конец им пришел - немцы вошли. И стало - как было. Даже (чего греха таить) лучше - евреев-то порезали, имущество их прибрали...
То есть, с точки зрения обывателя простого - немцы и впрямь оказались освободителями, без ухмылок.

А потом опять "эти голодранцы" пришли, выгнали немца и стали по-новой жечь и карать. А среди эстонцев многие служили у немцев - почетно было, сытно, никто и не заставлял - сами шли, конкурс был, не всех еще брали. Так что - было, кого карать. И - за что.


(Что-то тут не состыковывается с публиковавшимися ссылками на документы рейхсканцелярии о грядущей "пятидесятипроцентной зачистке" населения Прибалтики.)

...Позиция Эстонии понятна - она уже довольно давно понятна. Разбираться что лучше - фашизм или коммунизм - им смысла нет: фашизм остался злом теоретическим (а в сознании эстонцев - еще и не факт, что злом), а коммунизм стал злом реальным. Толку воевать с призраками, если есть настоящий враг?

Только вот ничего это не меняет в ситуации.
Веллер бесспорно прав, говоря, что ситуация была прогнозируема еще 15 лет назад, и что еще тогда имело смысл признать на официальном уровне факт оккупации и принести извинения - какой козырь из рук националистов выбивался бы этим шагом! В случае появления имущественных претензий - выдвигаются встречные: мало там что ли на деньги оккупантов построено было?

И проблему русских в Эстонии тогда же решать надо было. А по факту - сдали.
И сдавать, судя по нынешним шагам, продолжают. См. мой предыдущий пост.

Но вот это спокойное "евреев порезали, имущество прибрали" не добавляет симпатии. Не к собеседнику, разумеется, он-то не от своего имени декларирует, а ситуацию восстанавливает.

Забавно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]serafimm@lj
2007-05-04 00:51 (ссылка)
Чес слово - мне казалось , что про это действительно много писали :)
Но вот помню только , из последнего , ту статью в "Совершенно Секретно" (в 2006-м , кажется).

Фамилии (Люк Монтанье и Роберт Галло) - похоже ,как раз те , про которые и я говорил - в смысле "отреченцев" . За сайтик - спасибо , покопаюсь , интересно .

Вся беда в том , что правды я так и не понял - то ли было , то ли нет - в смысле иммунодефицита . Если сухо - утверждалось , что под ВИЧем валят в кучу все проблемы иммунки , не имея в наличии вируса , как такового..Где-то что-то подтасовали , где-то искренне заблуждались - этакий , новейший вариант "открытия китайцами логарифмов" - была когда-то история со всезнайками-китайцами , которые всё на свете первее других открыли..

Убеждали две вещи - что сами первооткрыватели отреклись и то , что прогнозная статистика восьмидесятых очень сильно врала . Остальное - надо бы спецам копаться . Это , к слову , как с гексогеном в те страшные дни в Москве - хватали всех , у кого находили следы "гексогена" каким-то газоанализатором . И прихватили , до кучи , злостных "террористов"-армян (дагестанцев , еще кого-то) со следами теми самыми..
А армяне испокон занимались кожевенным , дубильным производством..А в химической обработке при дублении шкур присутствуют вещества (кажется , пирокатехин - за точность написания не скажу), которые при распаде\реакции выдают слабые следы гексогена . В результате , люди оправдались только через полгода - кто без почек , кто еле живой..Полетели..щепки.

Про гепатит я тогда (88-89-й), честно говоря , первый раз услышал - был шокирован . Всегда считал его чем-то , вроде туберкулеза - разные стадии , разные состояния - болеть, но не заражать и наоборот..Видел , как сгорают туберкулезники (вокруг было много отсидевших) . И гепатит - приравнивал .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2007-05-04 17:16 (ссылка)
Фамилии (Люк Монтанье и Роберт Галло) - похоже ,как раз те , про которые и я говорил - в смысле "отреченцев".
М-да... Ну, во всяком случае, не только в попадавшихся мне публикациях, но и в Институте вирусологии об этом отречении ничего не знают. Посмеиваются, как эти двое до сих пор делят, кто же был первым. В смысле, все знают, что они работали независимо, что никто ни у кого ничего не спер - но вот кто же из них все-таки выделил вируса раньше?

Вся беда в том , что правды я так и не понял - то ли было , то ли нет - в смысле иммунодефицита . Если сухо - утверждалось , что под ВИЧем валят в кучу все проблемы иммунки , не имея в наличии вируса , как такового..
Ну вот, вируса имеют уже почти четверть века, много чего про него узнали - как устроен, как швартуется к клетке, откуда взялся... Изучен настолько, что сейчас уже наловчились идентифицировать его недопереваренные останки в обезьяньем дерьме.
Другое дело, что СПИД - не единственный человеческий иммунодефицит. Правда, инфекционный есть еще только один, возбудителя которого, не мудрствуя лукаво, назвали ВИЧ-2. Тоже вирус, тоже РНКовый, тоже от обезьян, но от других (дымчатых мангобеев) и попал к людям гораздо раньше. Посему заметно менее злобный.

Убеждали две вещи - что сами первооткрыватели отреклись и то , что прогнозная статистика восьмидесятых очень сильно врала . Остальное - надо бы спецам копаться . Это , к слову , как с гексогеном в те страшные дни в Москве
Знаете, мировая медицина до сих пор почему-то игнорирует выдающиеся достижения ГБшных, ментовских, госкомдуревских и прочих "экспертов". Не иначе, заговор против России :-).
Кстати, в истории науки неоднократно бывало, что первооткрыватели отрекались от своих детищ. И даже без консультаций с инквизицией. Дюбуа вон от питекантропа отрекся. Тем не менее найденные им кости принадлежат именно питекантропу, а никакому не гигантскому гиббону, как его убедили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimm@lj
2007-05-06 23:05 (ссылка)
Заинтересовала меня эта тема , буду копаться - и вы интересно вещаете , и старый интерес всколыхнули , и работы мало - не сезон :)
Если увижу чего-то про тех двух и их ,то ли мнимое , то ли наличествующее отречение - просемафорю..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -