Вроде нигде не соврал

А ты когда последний раз в Украине был?

лет 5 назад, а договор то причём?

Как сказать... Договор в этом тексте - повод к очень лживым высказываниям.

каким например?

Буквоедствовать достаточно бессмысленно. Там риторика формально осмысленная, но фишка в том, что декларируемое не имеет отношения к реальным целям и задачам этого текста, этих людей и этого государства. Они находятся в постоянном поиске новых ресурсов при том, что имеющиеся ресурсы могут только просирать. Даже бабло стрижется с чудовищно низкой эффективностью. О прочем не говоря.
Нюанс в том, что страна в которой жить сейчас хуже собирается учить жить страну в которой жить сейчас лучше.

Гм..Прочитав, не понял- во-первых -кто там кого учит, во -вторых- где это сейчас жить лучше?

Не вижу смысла спорить. Мнение высказал, с фактом наличия текста ознакомил, дальше сам думай.
У меня вот вопросов как-то нету.

А над чем думать-то?В статье куча всякой дури, но вот учить там никого не учат.А жить на Украине сейчас объективно хуже, чем в России, если ты это имел в виду( а то может я не понимаю чего)

А жить на Украине сейчас объективно хуже, чем в России

Олег, извини конечно, но "объективно" в разговоре двух субъектов - это смешно. 8)
Мой субъективный опыт говорит, что это не так. Мне его достаточно.

Олег, извини конечно, но "объективно" в разговоре двух субъектов - это смешно. 8--
Гм.. а если субъективный опыт большинства говорит обратное твоему- тоже смешно?

А как ты собираешься предъявить "субъективный опыт большинства"? Что это будет кроме твоих слов?

Да без проблем.Могу предьявить Крым- территорию, в полном практически составе желающую отойти к России.Ты обратного примера привести не можешь. Могу предъявить город, в который с Украины только за последние 5 лет переехало на ПМЖ 70000 человек-это Якутск.есть и другие- Ханты Мансийск и НИжневартовск, к примеру, но там я цифр не знаю.Ты контрпримера тоже не приведешь.Могу привести пример украинских гастарбайтеров в Москве и не только, ты же примера российских гастарбайтеров в Киеве привести не можешь.Да и не только гастарбайтеров- у меня в ближнем кругу общения минимум пятеро украинцев(с Запада), переехавших в последние годы(это в Иркутске только).
Так что твой субъективный опыт отражает действительность как-то странно и не совсем адекватно.Все вышеприведенное, как ты понимаешь, не мои слова)))

Олег, ну что это вот все, что ты привел? Слухи? Новости из местных газет? откуда информация? Где критерии ее достоверности? Да придумал ты это все. Или чужие придумки перепеваешь. Ты с этими 70 000 лично здоровался за руку, интервью у них брал? Сам лично все население Крыма опрашивал? Так что ты предъявляешь-то? Чью брехню? У меня русские знакомые, переехавшие в Украину за последние 5 лет тоже есть, что это доказывает?

Ну погнал! А ты за руку со всеми поголовно украинцами здоровался? интервью брал? Нет? Значит- нету этой Украины вовсе, и ты гонишь пургу на пустом месте. и Папуа- Новой Гвинеи тоже нет, потому что ты за руку ни с одним вообще папуасом не здоровался.Так чью брехню предъявляешь ты?

А в доказательство каких моих слов нужно интервью со всеми украинцами? Украина есть - я в ней бывал. А наличие Папуа я кажется нигде не утверждал. 8)

А в доказательство каких моих слов нужно интервью со всеми украинцами? Украина есть - я в ней бывал---

В доказательство твоих слов о наличии Украины и украинцев.Ну с чего ты взял, что был на Украине?Не был ты там. Тебе кто-то набрехал, что мол здесь- Украина, а ты повторяешь))) а если серьезно- то и Украина есть, и 70000 тоже- я в Якутии был и их видел.Все неякутское население там- на 80% с Украины.
В Крыму я тоже был, кстати.

и 70000 тоже

Прости - не верю. 8)

lin_lobariov
2008-04-03 04:30 pm UTC (ссылка)
и 70000 тоже

Прости - не верю. 8 ---

С тем же успехом ты можешь не верить в наличие новой Гвинеи. А она -есть, тем не менее и вне засвисимости от того, что на сей счет думаешь ты.Не пойму, зачем ты затеял это неблагодарное дело- отрицать очевидное.

Ну а вот мне например смешно твое непонимание разницы и доверчивость.
Давай не будем?

А в доказательство каких моих слов нужно интервью со всеми украинцами? Украина есть - я в ней бывал---

В доказательство твоих слов о наличии Украины и Украинцев- по твоей же логике. И с чего ты взял, что был на Украине?Не был ты там. Тебе кто-то сбрехнул- что, мол, Украина здесь- а ты повторяешь)))
А эти 70000 -есть, я был в Якутии и их видел.И в Крыму все так, как я написал. я там тоже был

Твой субъективный опыт всего лишь говорит, что лучше жить на Украине с московской зарплатой :-)

Я получаю зарплату вне зависимости от места нахождения, поэтому тоже с удовольствием жил бы на Украине. Но у меня есть ребенок, которому надо ходить в школу. А в украинские школы, по общему мнению всех, с кем приходилось общаться (например, Зоричи из Харькова, Ефрем Лихтенштейн из Киева)-- это ужосс... Даже украинский националист Енот (АКА Леша Бессонов) жалуется, что после появления ребенка ему придется жить в Питере.

Ну а уровень украинских зарплат ты можешь определить, сравнив цену аренды квартиры на не само бедном Южном берегу Крыма с ценами на аренду такой же квартиры в Москве. Да, и учти, что на ЮБК квартиры сдаются не круглый год, а лишь его курортные 5 месяцев... Цены же на пролдукты в магазинах на ЮБК, как ты мог заметить, близки к московским (к ценам к кафешках это не относится -- в них большую роль играют стоимость аренды и уровень зарплаты)

Я на Украине бываю несколько раз в году, в Крым обычно езжу как летом, так и осенью, поэтому могу подтвердить -- по моему субъективному впечатлению настроение населения Крыма преимущественно пророссийское. Недаром "оранжисты" делают очень пакостную (и весьма недальновидную) вещь -- усиленно подкармливают крымско-татарских националистов.

И в чем же на Украине жить лучше? Я вот лучшести абсолютно не наблюдал, а с момента прихода оранжистов к власти - так вообще тихий ужас творится.

может он и охуел, москвичам видней, но из рассматриваемого текста оно не следует. я считал и считаю, что нато было и есть против нас и меня в том числе. если руководство украины желает туда вступить, значит оно желает мне плохого и к этому мне надо так относиться. формально своим вступлением оно подрывает договор. если в нато оно ищет защиты от россии, значит не придаёт значения договору. если что-то еще, то видимо просто продажно.

Да нет никакой России. Есть территория с ресурсами - в том числе человеческими. И есть те, кто этот ресурс - с чудовищно низкой эффективностью и без малейшего понимания долгосрочной или хотя бы среднесрочной персективы - разрабатывают. Наше государство - власти этой территории - ничуть не менее враждебны нам с тобой. А то и более, потому что они ближе. Для остальных мы - потенциальный ресурс, а для этих - уже действующий. Поэтому вся риторика о чьей-то враждебности, исходящая из уст тех, кто в первую очередь враждебен - ложь.

В таком случае фраза "он охуел?" бессмысленна. Если ты в принципе не признаёшь за чиновниками нашей страны права голоса, то вообще не важно, что они говорят. Подход "что умного может сказать лысый?" в принципе даже не обязательно порочен, но тогда надо применять его ко всем высказываниям лысого, а не только к тем, которые тебе не нравятся. Аналогия: преступника можно вообще лишить права голоса, но нельзя запретить ему голосовать за оппозицию, но разрешить -- за партию власти (или наоборот).

... Россия будет родиной слонов! ...

Согласен. Поправил формулировку.

Да нет никакой России. Есть территория с ресурсами - в том числе человеческими. И есть те, кто этот ресурс - с чудовищно низкой эффективностью и без малейшего понимания долгосрочной или хотя бы среднесрочной персективы - разрабатывают.---

Ну да , и России тоже нет)))Кстати- а у тебя есть малейшее понимание долгосрочной перспективы?

А я рвусь за ресурсами?

Особенно впечатлило, что на книжной ярмарке в Киеве (в помещении Института физкультуры), где еще пару лет назад большую часть составляли книги на русском языке, теперь три четверти книг -- на украинском. Причем -- внимание! -- это в большинстве своем уже не худ. литература, как раньше, а политико-пропагандистские книги и брошюры.

Примерно треть всех названий (!) -- материалы по истории петлюровского движения и Украинской Повстанческой Армии (эти бы я сам купил... как купил биографию главы ОУН (б) Василя Кука, которая была на русском) -- а также масса (масса!) брошюр о Голодоморе и о том, как москали мучали украинцев (с иллюстрациями). Даже про жидомасонский заговор (я серьезно) против Украины книжки были...

Так что поверь -- общественно-политический климат на Украине сейчас гораздо хуже, чем в России. И статья Лужка на этом фоне -- сущая мелочь.