Ага. Только, мне кажется, про русский рок и фигу в
кармане не очень справедливо - русский рок как раз
часто совершенно убийственно серьезен (а КСП типа
Иващенко и Васильева - наоборот, с фигой, да еще с какой).
Тут речь не о роке versus КСП (тем более что и Медведев
не совсем типичный КСП'шник, в смысле, не "лыжи у печки
стоят"), а о складе характера в целом.

(Reply to this) (Thread)

убийственно серьезен

О своих личных переживаниях - да, часто убийственно серьезен. А об окружающем мире?

Иваси, опять-таки, хохмят о себе и своих знакомых - но в окружающем мире сомневаются не так чтобы всерьез. "Расскажи как мне плыть, чтобы не утонуть,
Объясни, как мне жить, чтобы не утопили."

И - какие, собственно, претензии к лыжам, которые у печки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, кто у нас народный герой русского рока - Цой, например.
У него везде война (хотя и алюминиевые огурцы тоже есть,
но мало и ранние совсем). Куда уж серьезней.

А про лыжи - да при чем тут претензии? Просто тема такая
типичная КСПшная. Как горы и туманы. Кататься на лыжах я
тоже люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сугубо метафорическая война.

А песня про лыжи на самом деле очень странная, на самом деле. Зачем там, к примеру, упоминается Эрцог?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вершина такая. Названая в честь французского альпиниста Мориса Эрцога.
Видна в окошко была, видать, вот и упоминается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это точно есть такая вершина, или предположение?

Если есть, кстати - то отсюда следует территориальная привязка, и, возможно, что-то еще нетривиальное.

Потом - "марево дальних дорог" - оно про что? Неужели просто про возвращение в Москву?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федя, топографическая привязка там абсолютно точная прямо в названии песни. Она называется "Домбайский вальс". Мне прямо удивительно, что человек, имеющий отношение к наукам о Земле не разбирается в географии окрестностей Домбая. Теберда, как и долина Баксана кажется совершенно культовым местом. Но, похоже, Сибирь это другая планета, и у вас примерно такую же роль играют окрестности, скажем Белухи или Кругобайкальская дорога.

Что касается горы Эрцог, то скачиваешь http://www.velotourism.ru лист стотысячной карты K-37-36 и с самого правого края в 4-м квадрате сверху. Координаты в системе 42-года (в километрах) 4797 и 7704, высота 3863. С Домбайской поляны - видна, действительно провожает.

Мои сомнения относились скорее к происхождению названия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то, я вчера стормозил, право с левом перепутал. Хорошо хоть не восток с западом. С левого, западного, края естественно.

(Reply to this) (Parent)

Я имел в виду - привязка с точностью до конкретной турбазы или что-то в этом роде.

Насколько я понимаю, для большей части долины эта высота малозаметна, а то и вовсе не видна

(Reply to this) (Parent)

1. Глупо напирать на неинтеллектуальность художественного направления. Если за ним есть социальная база, мозги туда придут. А у таких крупных направлений как рок, панк, рэп и пр. она есть. То есть, можно говорить о том, какими основными признаками характеризуется то или иное направление, является оно эстетически близким или чуждым, классово враждебным или "попутным", но говорить, что такое-то направление отучает понимать - это хрень какая-то.
То есть, собссно, все сводится к тому, что:
- московские снобы (интеллектуальая, пардон, элита, редакторы глянцевых изданий, дизайнеры, управленцы) ассоциируют бардовскую песню с поддатыми-бородатыми чуть ли не бомжами. Ну да, костер там, спальник, 3 аккорда, рифма "меня"-"тебя", образы затасканные настолько, что никакие проститутки им в подметки не годятся.
- таежные технари ассоциируют рок с пьющими пиво в подворотне ПТУшниками, при этом смело причисляют к року все, что не узнается ими как бардовская песня.
На этой почве вы можете долго тыкать друг в друга пальцами, приговаривая своим братьям по разуму: "Гляди, Микол, обезьяна!"

2. При всем уважении к Ланцбергу и майору, который его курировал, боюсь, что кол-во смыслов его песен все же колеблется от 0 до 1. Имею серьезные опасения, что эта система счисления характерна для любых песен вообще.

С чего взято, что песня в роке - это "сборник афоризмов", а не единое целое, не равное сумме частей?
Разумеется, есть песни декларативные. "All you need is love!" "We don't need no education" "Убить жида" "Это наш с тобой рок-н-рольный фронт", сколько угодно. Так их и в авторской песне дохуа. Весь В. Хара, напр.
Или, вот, например, возьмем в качестве груши почтенного Ощепкова - хоть он и допетрил к четвертому альбому не упоминать в песнях ни слова о походах/лесах/кострах, но все равно это - то самое вторичное, бессмысленное и беспощадное КСП, к чему на 100% приложимы слова Яцутки. Зато нифига не приложимы твои слова про какой-то там смысл - ни про второй, ни про общий. Потому что смысла там нет. Текст живет фразами не потому что они все ударные, как в некоторых рок-текстах, а потому что это отдельные редкие словосочетания среди белого шума.

Долго думала насчет примеров со сложным смыслом в небардовское песне. Столкнулась с непреодолимой проблемой - то, что я понимаю, мне сложным не кажется, а то, что не понимаю, не смогу объяснить да и не шибко-то оно мне нравится. Поэтому будем брать че-ни-попадя, культовое.

А. Башлачев, "Время колокольчиков". В песне есть очевидный сюжет, образ колокольчика - сквозной, меняется от куплета к куплету, то есть утверждать, что слушатели не умеют связывать строчки - это очень борзо.
Инструкция по выживанию, "Красный смех" - сюжетно, несмотря на повтор половины текста настроение несколько иное.
Теплая Трасса, "Непрерывный суицид", гыыы!
Непомнящий, по-моему, весь сложный и сюжетный.
Особый резон Дягилевой...
...Короче, мне надоело проводить ревизию горячо любимого в молодости. Аминь.

(Reply to this) (Thread)

По существу отвечу позже. Пока же - пара разрозненных замечаний "по процедурному вопросу".

1) Жанр называется АП, авторская песня. КСП - это организационная форма, в которой АП часто (но не исключительно) бытует. Форма, предполагающая, например, что организатор концертов, орг - это помошник автора, а не небожитель-"продюсер" а-ля urupin@lj снисходящий с небес к юродивому кривляке-сочинителю. Форма, разумеется, накладывает отпечаток и на авторов и на слушателей.

2)Пункт второй моего постинга относился к вовсе не к качеству творчества, а к разнице в жанрах. Я с большим уважением отношусь к малым жанрам, вплоть до афоризма. Более того - я вполне понимаю, что чем жанр мельче, тем он технически и принципиально сложнее. Однако же - есть темы, которые малому жанру принципиально не поднять, и есть - которы поднять модет и можно, да не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> чем жанр мельче, тем он технически и принципиально сложнее.

http://yatsutko.livejournal.com/1558174.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не люблю сонеты.

(Reply to this) (Parent)