> The not-for-profit Spamhaus

Так они non-for-profit или вымогатели ? Как-то это плохо стыкуется.

> which required the antispam group to remove e360insight from its database

Странное решение. Если бы они mp3 со своего сервера раздавали - тогда требование убрать файл было бы понятно.
А тут осталось парочке провайдеров подать встречный иск, что SpamHause, убрав e360 из своей БД, тем самым нарушило свои перед ними обязательства, ввели их в заблуждение относительно природы e360,помешали провайдерам выполнять свои обязанности перед клиентами по фильтрации почти и вообще содействовали распространению спама.

И штрафовать по очереди за каждое включение и исключение 2360 из БД до полной победы сил добра.

(Reply to this) (Thread)

non-profit - это такой налоговый статус. Который совершенно не мешает брать деньги.

Как я уже докладывал, провайдеры, публично признавшиеся, что имеют какие-то дела со SpamHaus, рискуют в одночасье потерять лицензию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> провайдеры, публично признавшиеся, что имеют какие-то дела со SpamHaus, рискуют в одночасье потерять лицензию

и как, есть прецеденты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ннння будет, по крайней мере у нас, а то бы уже были бы :-)

http://community.livejournal.com/funny_yandex/54261.html

(Reply to this) (Parent)

Насколько этот статус аналогичен российскому НКО? НКО как раз мешает брать деньги и если откроется что компания ведёт коммерческую деятельность, статус НКО может быть снят с пересчетом всех налогов за последние несколько лет.

Что такое non-profit не знюа, но ведь должно быть что-то подобное, налоговые льготы в обмен на некоммерческую суть деятельности ?


Что до провайдеров - это вы ведь не про SpamHaus - а про любой антивирус и антиспам стоящий на сервере. Любой. В принципе, если провайдер не даёт его отключить по желанию пользователя - я согласен что за это нужно наказывать. А если даёт - этот как раз дополнительная услугу, по заказу пользователя отсекать письма с вирусами и спамом. И - плохо или хорошо реализованная - но пользователь заказал эту услугу дополнительно к доставке почты.

И вообще, слишком вы уж нажимаете на @безусловную обязанность@.
Давайте я вам намылю своп-файл от винды или от линукса по выбору. Гига полтора будет. Я сильно сомневаюсь, что мой провайдер такое письмо примет, а если и примет - то едва ли его примет ваш. И вся "безусловная обязанность" тут идёт лесом.

Не говоря о том, что протоколы SMTP/POP3 как они есть не гарантируют доставки писем. Кому нужна гарантированная доставка - перехаодят на, ЕМНИП протокол X.400. Таким образом операторы по определению предоставляют ничем тезнически не гарантированную *попытку* доставить письмо. И эта попытка работает достаточно часто чобы все ею пользовались. И никаких "безусловных обязательств" что каждая попытка будет успешной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, основное свойство статуса non-profit сосотоит в том, что такая компания не может платить дивиденды и не может выпускать акции.

Старая страшилка про своп от винды меня ни разу не впечатлила. То, что провайдер обязан мне его передать - совершенно не означает, что я обязан его принимать. Но это мое, мое а не провайдера право решать что это - своп от винды или ценнейшие экспериментальные данные.

Рассуждения о том, что нужно, дескать, чуть-чуть подправить, чтобы, де, позволяли клиентам выбирать - есть либо лукавство, либо неграмотность. Весь нынешний бизнес "борьбы со спамом" вообще и гоп-листов в стиле SpamHaus в частности, принципиальным образом зависит от того, что эта "борьба" происходит на дальних подступах, задолго да того, как какая-либо идентификация адресата вообще становится возможной. Заставь строго соблюдать закон и RFC - и 90% борцов со спамом мгновенно потеряют интерес к этому занятию.

Рассуждения об X.400 не волнуют, в свою очередь, закон. Подрядился быть оператором связи - изволь доставлять сообщения. А уж гарантируется это дело самой технологией, или для этого регулярно приходится вручную бить мордой об стол жулика-сисопа - это твои внутренние проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Заставь строго соблюдать закон и RFC - и 90% борцов со спамом мгновенно потеряют интерес к этому занятию.

Ого! Свободу слова продавцам Виагры и отращивателям МПХ! Блин, опять мои предсказания сбываются :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон, а кроме юродства у Вас за душой что-нибудь есть?

Я Вас внимательно слушаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон, а вы себе отдаёте отчёт, что следующими судебными процессами на основании этого прецедента могут быть суды против системных администраторов, которые фильтруют почту и не позволяют своим пользователям получать правдивую и точную информацию о методах отращивания МПХ? Или у вас личные счёты со Спамхаусом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жду с нетерпением.

(Reply to this) (Parent)

не-не ,не страшилка, я просто интересовался, считаете ли вы, что провайдер безусловно обязан передать абсурдной длины письмо (ну не предназзначен e-mail для пересулки гигабайтных файлов). Письмо размер которого вполне легко может превышать допустимый средний размер почтового ящика (впрочем, и банки живут исходя из соображений что средний клиент не бросится снимать деньги - и живут пока).
А вот в эту форму, боюсь, UUEncode'нный своп просто не вставится :-( Может быть засудить lj.rossia.org, я тебе через форму хочу передать кучу экспериментальных данных - а они не хотят передать ?

Бизнес гоплистов меня не волнует, я пишу как это должно выглядеь для меня-пользователя.

Он оператор связи - и должен передать 25% твоих IP-пакетов до серверов в своей сети, либо до "границы" с другим оператором и всё.
Если твой запрос до почтового сервера дошёл - все ,услуги оператора оказаны. А дополнительная услуга, по реализации конкретного протокола, это дополнительная услуга.

Вспомнить например модемное соединение в Москве лет 6 назад - у МТУ был свой сервер форумов, nntp://news.mtu.ru (давно уже наверное умер, URL по памяти). И больше ни у кого или почти ни у кого не было. А сейчас наверное и вообще ни у кого нет. И что, другие провайдеры нарушали правила? Нет, просто не реализовывали бонусные услуги.

Точно также наличие почтового сервера у большинства провайдеров сегодня (и только сегодня, а завтра может быть будет другая мода) - это просто общепринятый довесок бесплатных услуг. Типа, провайдер хочет быть одет не хуже прочих.

Но это вовсе не требование, чтобы у провайдера был вообще хоть какой-то почтовый сервер. Например у меня мобильник МТС, я на нём периодически брожу по интернету, GPRS у МТС почти в любом тарифе включён. Т. е. МТС - вот оператор связи и в смысле мобильников и в смысле интернета. И что, МТС мне обязан выделить e-mail адрес и держать на своём сервере мою почту? М.б. что-то изменилось, но я ни разу не слышал, чтобы МТС предоставлял ящик для e-mail в бытовых простых тарифах. Интернет - пождалуйста, а e-mail нет, подключайтесь к mail-ru, nightmail, yandex mail, google mail и прочая. Не то что МТС каких-то писем не доставляет - она вообще никаких писем не доставляет, 0%, просто нет у нее своей почтовой службы! И какие правила нарушает МТС ?

Вот смотрю в правила для оказанию услуг связи, пункт 14.4, http://www.rsoc.ru/site/docs/svyaz/278/303.shtml :
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
Т.е. все требования - это чтобы пакеты с данными дошли с твоего ПК до сервера, и с сервера - до твоего ПК. И никаких ограничений что будет или не будет делать сервер в ответ на твои запросы, в частности захочет он твое конкретное письмо куда-то дальше передать, или не должен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фишка в том, что ни о каком недовольстве со стороны пользователей речи тут не идёт. Вопрос пытаются поставить так, что провайдер чего-то обязан абстрактному говнюку за океаном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут ничего уникального нет. В Австралии спамер судил пользователя, который систематически его спам пересылал на ряд abuse@
После чего в конце концов все SMTP-сервера спамера оказлись в нескольких блок-листах сразу, и спамерский бизнес понёс серьёзные издержки.
А виноват, конечно, юзер, систематически переправлявший примеры спама на abuse@.
Там, впрочем, все было слишком нагло и процесс провалился :-(

Для меня тут интересно, то что lqp так легко гокорит про безусловные обязанности: безусловные обязанности в нашем мире вообще из области Платона, а попытка продавить их в том виде, как хочет lqp приведёт только к одному - почтовые сервера даже юридически станут отдельными компаниями от провайдеров. Провайдеры просто отключат у себя всю почту и отправят всех на сторонние сервера. Большого убытка не будет - ради удобства отвязанности от провайдера большинство ящиков и так живут на сторонних серверах. В кто попадёт под раздачу, когда его ящик перестанет существовать - попадёт один раз. Но собственно таким пшиком любое безусловное внедрение безусловных обязанностей и кончится. Поскольку оно не совместимо с реальностью, такие услуги окажутся невозможными и провайдеры просто перестанут их предоставлять. А кто будет - не будут никакими операторами связи. И участники квартета рассядутся по другому, а всё остальное останется как было.

(Reply to this) (Parent)

ссылка не открывается, говорит 404 Not Found

(Reply to this) (Thread)

Поправил.

(Reply to this) (Parent)

e360insight - казлы. А Spamhaus хороший.

(Reply to this) (Thread)

Да, я в курсе о чрезвычайно широкой популярности Линфорда среди кибергопников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что плохого? Спамхаус открыто называет спаммеров - спаммерами, за что и пострадал. Обвинили в подрыве деловой репутации. Чему тут радоваться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радоваться, натурально, хотя бы уже тому тому что гопнику дали по рогам, что лжеца назвали лжецом.


Гопоте это не понять, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда два гопника отшибают рога друг друга - это повод для глума и ржача, но едва ли для радости.

(Reply to this) (Parent)

Федя, твои любимые гопники тебе, похоже, остатки мозгов повыбили (если, конечно, они у тебя до этого имелись).

Никто лжецом никого не называл. Спамхаус обвинили в подрыве деловой репутации. Собственно говоря, эта цель и была целью создания чёрных списков. Чтобы жулика публично назвать жуликом. Разумеется, это должно подрывать его деловую репутацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спамхаус, прежде всего, обвинили во вранье. И не только обвинили, но и назвали в приговоре суда. Что, в общем, никакой америки конечно не открыло - весь этот бизнес, от начала до конца, именно на вранье и держится.

Соль всего дела в том, что Линфорд вовсе не ограничивался составлением списков людей, чьи морды ему - вот лично ему - не нравятся. А много и красочно разглагольствовал (может и сейчас разглагольствует, я на его сайт - ни ногой, по очевидным причинам) о якобы обьективных критериях, в соответствии с которыми составляются эти списки. Кои критерии, естественно, были чистейшим полетом фантазии, что очевидно любому, мало-мальски знакомому с технологией. Вот именно за эти фантазии его и наказали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Спамхаус, прежде всего, обвинили во вранье.

Сходите по собственной ссылке и найдите, где его обвинили во вранье?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сходить по ссылкам по этим ссылкам? А почитать, наконец, решение суда?

(Reply to this) (Parent)

да, точно, правила ROKSO каке-то идиотские: легализованный или просто хорошо мотивировавший провайдера спамер под них не подпадает.

впрочем, это мало что меняет. думаю, что после произошедшего e360 получит персональное правило в спам-фильтрах

(Reply to this)