lqp: secretcourt.newmail.ru

Права человека и коммунисты

trurle
2008-06-01 19:48 (ссылка)

Простите за любопытство, не могли ли бы Вы поделиться соображениями насчет того что именно марксизм Вашего толка предписывает думать о правах человека?
Тот марксизм который я учил в школе, утверждал что в настоящем права человека грубо попираются буржуазией, придумавшей такие надуманные права как свобода слова и свобода совести, в то время как самые главные права это право на работу, образование и мед. обслуживание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Права человека и коммунисты

lqp
2008-06-01 20:53 (ссылка)

Права человека есть средство ограничить (и тем самым отчасти отменить) государственную власть.

Ограничение буржуазной государственной власти есть безусловно, всегда, и стратегически и тактически хорошо.

Ограничение революционной государственной власти не всегда хорошо тактически, однако стратегически и революционная власть должна двигаться к своему ограничению и отмене, поскольку она остается революционной.

Такие права как свобода слова и отделение церкви от государства (aka свобода совести) были придуманы идейными предшественниками коммунистов, а введены в повседневный политический оборот усилиями их организационных предшественников, а в ряде случаев и их самих, при, как правило, активном противодействии буржуазии.

Вам, подданому страны, не имеющей ни того, ни другого, надеюсь еще представиться случай понаблюдать это собственными глаз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Права человека и коммунисты

trurle
2008-06-01 21:12 (ссылка)

Такие права как свобода слова и отделение церкви от государства (aka свобода совести) были придуманы идейными предшественниками коммунистов, а введены в повседневный политический оборот усилиями их организационных предшественников, а в ряде случаев и их самих, при, как правило, активном противодействии буржуазии.
Вы полагаете французских философов-просветителей, вигов Англии и отцов-основателей США идейными предшественниками своей марксисткой фракции?
Ограничение революционной государственной власти не всегда хорошо тактически, однако стратегически и революционная власть должна двигаться к своему ограничению и отмене, поскольку она остается революционной.
Означает ли это что Ваш извод коммунизма предписывает осуждать все известные коммунистические режимы или Вам предписано считать что хотя бы в некоторых из реально существовавших коммунистических стран существовала свобода совести и свобода слова?
Вам, подданому страны, не имеющей ни того, ни другого, надеюсь еще представиться случай понаблюдать это собственными глаз
Вы, самое главное, не беспокойтесь так и не грозитесь попусту. От несбыточных фантазий может случиться нервное истощение или даже инсульт, а это крайне неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Права человека и коммунисты
(Анонимно)
2008-06-02 01:31 (ссылка)

>> власть должна двигаться к своему ограничению
> Ваш извод коммунизма предписывает осуждать все известные коммунистические режимы

Почему бы нет. Не люблю и не знаю коммунизма, поэтому могу ошибаться (текста в инете за пару минут не нашёл, искать всерьёз жаль времени), но насколько знаю, ещё основоположник писал про это в "Как нам реорганизовать РабКрИн?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Права человека и коммунисты

lqp
2008-06-16 10:57 (ссылка)

Вы полагаете французских философов-просветителей

По поводу происхождения марксизма существует известный текст Ленина "Три источника и три составных части марксизма". Рекомендую.

предписывает осуждать все известные коммунистические режимы

Отчего же? Граждане большей части известных мне коммунистических режимов пользовались свободой совести и свободой слова, по крайне мере не меньшей, чем граждане современных им (и сравнимых по уровню экономического развития) какпиталистических режимов. Часто - значительно большей.

Если конечно не путать свободу слова с делегированием рутинных цензурных функций картелю крупнейших частных издателей, а свободу совести - с государственным финансированием преобладающей религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Права человека и коммунисты

trurle
2008-06-17 08:45 (ссылка)

По поводу происхождения марксизма существует известный текст Ленина "Три источника и три составных части марксизма".
Я читал эту работу, в ходе обязательной марксисткой индоктринации, проводившейся в СССР. Английские виги и отцы-основатели США там не упомянуты среди провозвестников коммунизма, так что либо Вы либо изменили в своем воображении содержание труда основоположника, либо пытаетесь блефовать, расчитывая на незнакомство собеседника с текстом.
Граждане большей части известных мне коммунистических режимов пользовались свободой совести и свободой слова, по крайне мере не меньшей, чем граждане современных им (и сравнимых по уровню экономического развития) какпиталистических режимов.
Не поделитесь ли своими представлениями о том каким капиталистическим странам соответствовал по своему уровню экономического развития СССР брежневского периода?
В котором, напомню, критика существующего строя или обсуждение его истории нередко влекли полновесный тюремный срок, а все публикации проходили предварительную цензуру.
Если конечно не путать свободу слова с делегированием рутинных цензурных функций картелю крупнейших частных издателей
Обычно свободу слова представляет собой возможность публично высказывать свои взгляды без предврательной цензуры и без государственных преследований за политическое содержание. Насчет бизнес-модели мейнстрима издательского бизнеса там ничего не сказано, но, опять же, в СССР и подобные ему странах издательское дело было полностью монополизировано государством, и в дополнение связано предварительной политической цензурой.
Принимая во внимание последние обстоятельства, Ваше предпочтение коммунизма выглядит по прежнему несколько противоречивым.

(Ответить) (Уровень выше)