Там нет пролетариата, там сельскохозяйственные области. Что многое объясняет. Процент "духовности" (т.е. влияния церкви и разнообразной обрядности) там тоже много выше, даром что есть конкуренция конфессий (на Востоке УПЦ МП практически монополист).

(Reply to this) (Thread)

+1.
Пусть никто не обижается, но в некотором смысле западная Украина отстала от остальной лет на сто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы там давно бывали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что, там пролетариат народился? слава те госпади, радость-то какая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага. критерий отсталости -- отсутствие пролетариата. будем знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наличие крестьян, спекулянтов и выездных чернорабочих -
это несомненный критерий развития. ага. будем знать.

(Reply to this) (Parent)

Я там живу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это многое объясняет. что вам мешает переехать в более "прогрессивный" Луганск? время ещё есть, это всё ещё одна страна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что троллинг — это сознательный закос под идиота?

(Reply to this) (Parent)

На таких как Вы никто!:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас баттхёрт.

(Reply to this) (Parent)

И что, прямо таки единоличники со своим клочком земли?

В любом случае все равно не годится. Крестьянство (сельская мелкая буржуазия) может испытывать сильное влияние каких угодно, в том числе весьма реакционных идей, но у таких идей все равно должен быть первичный источник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И что, прямо таки единоличники со своим клочком земли?

Довольно много и таких, да; колхозы попиляли на паи. На Востоке КСП (коллективные сельхозпредприятия, наследники колхозов) по большей части скуплены крупным капиталом.

>у таких идей все равно должен быть первичный источник.

Влияние "гуманитарной интеллигенции", к-рая свидомая, конечно, сильнее, чем на Востоке, но тоже во многом в силу отсутствия промышленности. Просто на Востоке рулят "финансово-промышленные группы", сросшиеся с "красными директорами". На Западе их физически нет и гуманитарии заполняют, так сказать, образовавшийся вакуум.

(Reply to this) (Parent)

С/х это, так сказать, традиционный промысел. Он малоэффективен, особенно в хуторском исполнении при отсутствии капитала (т.е. механизация на гектар, возможность купить удобрения и пр. -- ниже). "Лишние руки" вытесняются в мелкую торговлю (благо рядом границы: Румыния, Венгрия, Польша, Словакия на выбор) или выезжают на заработки (восточные области, РФ, Польша).

(Reply to this) (Parent)

нацыков с их мовой

Нацистский язык — это сильно сказано. Жду дальнейших откровений.

(Reply to this) (Thread)

Ну, во первых, извини, это ты сам такую формулу сконструировал, не я. Свастика, скажем, не является исключительной собственостью фашистов. Но говорить, что фашистам свойственно трясти свастикой - вполне правомерно.

Во вторых, в чем претензии, собственно? Ты отрицаешь существование нацистских языков в принципе? Ты никогда не слышал о существовании иврита или квенья?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могли бы Вы раскрыть эту тему поподробнее?
Нет, без дураков интересно.

(Reply to this) (Parent)

Поделитесь концепцией нацистских языков - интересно же!
И расскажите, при чём здесь квенья - у них там (как они описаны Т.) даже капитализма нет.
Ну колитесь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я рад, что Вам понравилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы приняли мои посты за сарказм - то напрасно. Недоумение и интерес есть, да, и скепсис тоже. Словосочетание "нацистский язык" является для меня новым.
В гугле нашелся только Клемперер (
http://www.e-reading.org.ua/downloadhtml.php?book=27796), до которого я доберусь хорошо если в январе.

Нет, я не робот, я другой...(капча)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, вы неправильно меня понимаете.

Я не имел в виду ничего особенного, я не имел в виду никоим боком немецкий фашизм и уж совершенно точно я никогда не стал бы ссылаться на произведение гламур-антифашизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, вы неправильно меня понимаете.
Хорошо, пусть так. Но Что в таком случае Вы имели в виду?

произведение гламур-антифашизма.
Я так и понял, что кич.

(Reply to this) (Parent)

Пока что оно мне кажется той же природы, что антарктический рейх с тарелками (высосанное из пальца).
Проглядел часть клемпера по диагонали - какой-то мемуар пополам с рассказом о том, как клемперу не нравился введенный нациками новояз и сами нацики тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тьху! Клемперер, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Вероятно, есть в зачаточном виде — в Эсгароте, в Уделе при Сарумане, в колониалистском Нуменоре. Возможно, в Эрегионе времён изготовления Колец — с чего-то рабочая республика там образовалась же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А там вообще достаточно данных?

(Reply to this) (Parent)

В смысле, Саруман в Шире - да, оно похоже, а Нуменор? Для того, чтобы объявить его местной Генуёй 15в, имхо - недостаточно данных.
Далее, Вы полагаете, история со свержением Галадриэль, - это "город выгнал феодала"? Могли выгнать, кстати, чтобы не мешала Заниматься Познанием и клепать Фенечки. Кстати, вряд-ли в Эрегионе доросли до машинного производства, кредитов и ипотеки.
Эсгарот уже не помню сколько-нибудь подробно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для того, чтобы объявить его местной Генуёй 15в, имхо - недостаточно данных.

Не Генуей, а Британией, скорее. Машинное производство (о котором свидетельствуют самодвижущиеся корабли и извергающие дым цеха) и колонии.

(Reply to this) (Parent)

Претензии к лишению — представителем соседней империалистской нации — украинцев права на свой язык, только и всего. А к квэнье-то какие претензии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А теперь поднапрягись и попытайся аргументировать свои претензии без юродства.

Украинская "державна мова" (не путать с украинским языком советских времен, русинским и пр.), как это тебе должно быть хорошо известно, не является родным языком ни для одного человека в мире. Это такой же искусственный конструкт, как иврит и квэнья. 100% говорящих на нем выучили этот язык в сознательном возрасте. Цель его существования - селекция людей по признаку лояльности к "украинским" шовинистическим идеям. Использование его как средства общения весьма ограничено и играет сугубо подчиненную роль (ср с воровской феней, которая тоже в течении столетий культивировалась как средство отличать своих от чужих).

И я никоим образом не "лишаю права на язык". У меня, знаете ли, нет таких полномочий. Я просто констатирую медицинский факт - мова является излюбленной темой для украинских нациков. Я не имею ничего против - и никогда не давал повода думать иначе - что я возражаю против (гипотетического, по большей части) изучения украинской державной мовы для целей иных, чем шовинистическая агитация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>100% говорящих на нем выучили этот язык в сознательном возрасте
Не совсем так - значительная часть населения с детства говорит на укр. языке, причем именно таком или очень похожем (там, где оно говорит не на суржике или русском). Но вообще да, держ. мова продвигалась именно как инструмент классового подавления (один из). Официальный язык не искусственный - это просто язык кулачья, у которого ради млин вiдiбрали и полуэмигрантской бандеризированной интеллигенции.

(Reply to this) (Parent)

На востоке украинский язык особо не продвигают - местная буржуазия не явл. укр-язычной и (возможно, поэтому,) предпочитает пользоваться другими инструментами.

(Reply to this) (Parent)

потому что не была научно-техническим языком. Естественный процесс, хуле.

(Reply to this) (Parent)

Пардон, во-первых, откуда это всё мне «должно быть хорошо известно»? Ты уже об этом где-то содержательно и доказательно рассказывал? Сейчас я вижу только, что ты преподносишь идеологему, причём замечательно отвечающую потребностям российского экспансионизма. И как минимум отличающуюся от того, что можно узнать из всех других источников, кроме недвусмысленно империалистически ангажированных. Если ты вдруг захочешь дать анализ вопроса по существу — я это только приветствую.

Во-вторых, каким образом ты записал всю без остатка украинскую национальную независимость в «шовинистические идеи»?

(Reply to this) (Parent)