lqp - "slave reader"
March 6th, 2006
05:38 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
"slave reader"
А вот дяденька на полном серьезе рассказывает, что Настоящая Литература (tm)- это только такая, которая скучна, тосклива и косноязычна. Все же, что читать легко и приятно - это не литература, а “фаньтики и жвачки”, а то и того хуже - slave fiction.

(7 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:March 6th, 2006 - 12:42 am
(Link)
"скучна, тосклива и косноязычна" - это ты сам придумал. Трудна для неподготовленного восприятия, да.
Текст вто-вто-вторичен, но в целом правилен. Там, где неправилен, источник ошибки - непонимание автором того, что литература - это стихийно развивающаяся часть базиса, обслуживающая производство. Литература это не заговор, - это необходимость.
From:[info]lqp
Date:March 6th, 2006 - 08:07 pm
(Link)
Отчего же я? Вот он сам и пишет " мне было невыносимо скучно...прочел книжку, часто сбиваясь и забывая, на каком месте остановился в прошлый раз – все места в этой книге были одинаково странные и непонятные. Дойдя до последней страницы, я не смог вспомнить, что же осталось в тумане предыдущих страниц.". Последующие его "победы" на этом поприще скорее стоит рассматривать скорее как самовнушение, чем как доказательство чего бы то ни было.

Звыняй, но вся классика - она вся читается легко с первого раза. Возможно, не все ее идейное содержание застрянет в голове неискушенного читателя, но проблем с прочитать - у него всяко не будет. Иногда - не слишком часто - автор жертвует удобочитаемостью ради каких-то целей, которые он считает более важными - но это именно что жертва, кмпромисс, а вовсе не родовой признак "настоящей литературы".

Позиция дяденьки настолько неоригинальна, что я удивляюсь, что такие все еще не повывелись. Сразу вспоминается статью А. Стругацкого про критика-унтер-офицера с пахитоской, шашкой наголо и огнем по площадям.

Когда человек начинает раскидывать литературу на "настоящую" и "жвачку" целыми жанрами, не опускаясь даже до отдельных авторов, не то чтобы - вот еще! - книги обсуждать - то я могу отнести это только на избыток спеси, но уж никак не на тонкий литературный вкус.
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:March 7th, 2006 - 05:06 pm
(Link)
Что он там про себя пишет, мне не очень интересно. Барьер в восприятии новых форм существует, и кто в каком возрасте его преодолеет - его проблемы. Детям трудно читать. Дети в абсолютном большинстве не любят читать, пока не привыкнут складывать буквы в смыслы. Взрослые без напрягов воспринимают только то, что привычно для восприятия - жанровую беллетристику то есть. Расширение восприятия - это внутренняя работа, смысл которой для многих неочевиден.
Читать классику (не критических реалистов, а _классику_) для абсолютного большинства трудно и должно быть трудно. Потому что это каждый раз новая, непривычная форма, иное мироощущение, новые выводы.

>Звыняй, но вся классика - она вся читается легко с первого раза.

Она вся читается легко с первого раза теми, кто усваивал с самого начала развитие форм и выработал способность если не генерировать новое, то хотя бы пролонгировать старое. Я знаю людей, которые любят А. Бертрана, Ф. Рабле, Н. Некрасова и Т. Манна. Я почти не знаю людей, которые бы читали всех 4-х с удовольствием, кого и знаю - все филологи.

>раскидывать литературу на "настоящую" и "жвачку" целыми жанрами, не опускаясь даже до отдельных авторов,

Она объективно так и раскидана, и если сбросить со счета тот факт, что сейчас настоящая литература частью пытается мимикрировать под жвачку (причем, настолько успешно, что ее и не различишь), то последние претензии отпадут.

>никак не на тонкий литературный вкус.

...и не надо забывать, что все это книгокопательство нужно только для одного - как тренировка восприятия жизни.
А говорить, что классику способны сходу воспринимать все - все равно что утверждать, будто каждый способен получить удовольствие от классической музыки. Или любого другого вида искусства. Или всех сразу.
From:[info]lqp
Date:March 12th, 2006 - 11:09 pm
(Link)
Детям трудно читать.

Да. Буквы выучить надо. Но им одинаково трудно читать любые книги.

Тут автор статьи допускает некую махинацию. Он сначала говорит про комиксы - которые действительно отлчаются от книг, тем что их в основном не читают, а рассматривают - и потом делает абсолютно немотивированный переход к "книжкам без картинок, но тем же комиксам по сути".

Я знаю людей, которые любят А. Бертрана, Ф. Рабле, Н. Некрасова и Т. Манна. Я почти не знаю людей, которые бы читали всех 4-х с удовольствием, кого и знаю - все филологи.


Это все наверное потому, что классиками из них можно назвать только Рабле, да с изрядыми оговорками, Некрасова. Остальные - те самые жанровые литераторы, которых так любит гуманитарная интеллигенция.

Она объективно так и раскидана,

Предположим на минутку, что это правда. Тогда вопросы. Она была всегда так раскидана, или стала так раскидана только сейчас? Она всегда была раскидана одинаково, или в разные времена по разному? А когда она будет раскидана по другому, с уже написанными книгами тех жанров, которые поменялись, что произойдет?


А говорить, что классику способны сходу воспринимать все - все равно что утверждать, будто каждый способен получить удовольствие от классической музыки.

Я утверждал, что классику способен прочитать каждый, умеющий читать - без всех тех ужасных симптомов, которые описаны в статье. Извлекут ли читетели из этих книг пользу, и сколько именно - это уже другой вопрос.

все это книгокопательство нужно только для одного - как тренировка восприятия жизни.

Ужасы какие. Для восприятия жизни, я лучше судебные протоколы читать буду.
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:March 13th, 2006 - 12:23 am
(Link)
>и потом делает абсолютно немотивированный переход к "книжкам без картинок, но тем же комиксам по сути".

А что здесь такого абсолютного? Они сближены по принципу "и то и другое книга".

>да с изрядыми оговорками, Некрасова. Остальные - те самые жанровые литераторы, которых так любит гуманитарная интеллигенция.

Ну извините. Хорошо, не будем мелочиться в персоналиях. Кого мы там уже утвердили, Рабле? Давай добавим к нему Карамзина, Еврипида и Шолохова. Что-нить изменилось?

>А когда она будет раскидана по другому, с уже написанными книгами тех жанров, которые поменялись, что произойдет?

Я, собственно, говорила с точки зрения издательского бизнеса, который собсно и определяет, что будут читать, а что нет.
Честно говоря, боюсь, что все написанное пойдет в помойку.

>Я утверждал, что классику способен прочитать каждый, умеющий читать - без всех тех ужасных симптомов, которые описаны в статье.

Как по-твоему, что же тогда препятствует ознакомлению с классикой? Ведь что-то же не дает людям ее читать.

>Для восприятия жизни, я лучше судебные протоколы читать буду.

(вздыхает)
From:[info]sighup.livejournal.com
Date:March 6th, 2006 - 12:48 am
(Link)
Ниасилил. Пойду жевать жвачку.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:March 6th, 2006 - 06:58 am
(Link)
Chto zhe ty hochesh' ot cheloveka, kotoryj
nachinaet svoj tekst slovami "deti ne lyubyat
chitat' knizhki" - kazhetsya, na polnom ser'eze!
Bednyaga (avtor v smysle).
Powered by LJ.Rossia.org