Мне кажется, Ване стоит сказать — «идите вы в жопу, я хочу заниматься наукой в нормальных условиях». И вот когда сотня таких вань так скажет, а в стране не останется желающих заниматься наукой — тогда власть имущие либо почешутся, либо страна заслуженно превратится в гондурас. Как-то так. Зачем плодить и поддерживать черезжопные обходные пути, если надо сделать нормально — мне неясно.

В Грузии вот тоже было, как «у людей принято» — гаишник получает официально копейки, а остальное добирает штрафами. И что? Разогнали всех, перенабрали новых, зарплату значительно повысили, за взятки реально сажали — теперь там нормальная полиция, а не «как было принято».

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, что за последние 20 лет так сказали тысячи или даже десятки тысяч ученых. Кто-то уехал (кстати, там, на Западе тоже такого хватает), кто-то сменил профессию. Лично я так сказал еще в 1997. Но толку-то? Страна постепенно превращается в Гондурас и все тут.

Кстати, это касается не только науки. Строить дороги, выращивать коров и добывать нефть без подобного рода махинаций у нас тоже невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Страна постепенно превращается в Гондурас и все тут.

Значит, так и будет. Но я надеюсь, что виновники сего действа будут вовремя развешены на столбах. Ну а если не будут — значит, страна и так уже гондурас, всё остальное — лишь сползающая бутафория.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Гондурасе со времен освобождения от испанского владычество уже столько "виновных" перевешали, а он все так же Гондурасом и остается.

А наших виновников, пожалуй, перевешать не получится, потому как они давно истлели в своих уютных могилках. Кто у Кремлевской Стены, кто - в Александро-Невской Лавре.

Данная система не одно столетие складывалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В введении христанства на этой территории тоже повинен князь Владимир, наверное. Что никак не помешало значительно усилить позиции атеизма путём расстрела попов в 1917-м году. Претензии можно предъявить разве что к недостаточно тщательно проделанной работе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда надо отказатиься от использования понятия "виновник". Нужно убирать тех, кто мешает, а не тех, кто виноват.

(Reply to this) (Parent)

Владимир говорите.... Фотинья уверяет, что знает российского премьера с тех пор, как он якобы был князем Владимиром, а она - княгиней Ольгой

(Reply to this) (Parent)

Вы успокойтесь, на столбах нас (виновников), конечно развесят. Всё аккурат в рамках превращения.

(Reply to this) (Parent)

А чем будет заниматься Ваня? Я привел пример с наукой, потому что атрибутику, скажем, тяжелого машиностроения я знаю куда хуже. А так,чем бы Ваня ни занимался, проблемы у него будут совершенно аналогичные.

Или вы предлагаете Ване побираться на паперти во имя добра и справедливости?


И да - избавьте меня от восторженного вранья про Грузию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я, например, в коммерческое программирование ушел.
Еще можно просто нафиг уехать из России и вместо снусмумриков на Памире заниматься тофслами и вифслами в Кении на деньги какого-нибудь голландского университета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я примерно такие два варианта и подразумевал.

(Reply to this) (Parent)

Число желающих получить деньги от голландского университета значительно превышает количество этих денег (и лучше бы нам не вспоминать, с помошью каких приемов там выигрываются конкурсы, но это уже совсем другая история).

Да и количество позиций для брезгливых коммерческих программистов тоже весьма и весьма ограниченно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Число желающих получить деньги - всегда меньше, чем количество денег. Мы же рассматриваем ситуацию, когда Вася является действительно приличным полевым исследователем, способным выполнить эту работу на высоком научном уровне.

Поэтому у него есть шанс найти соавтора, который знает с помощью каких приемов можно выиграть данный конкурс.

(Reply to this) (Parent)

Второе заявление, подозреваю, что ложно.

То есть если инопланетяне вдруг высадят десант из мильёна брезгливых коммерческих программистов -- то наверное да, у них будут проблемы. Но в реальности брезгливый коммерческий программист вполне создаёт вокруг себя соответствующую среду, таким образом, объёмы этой среды вполне возрастают с появлением брезгливых коммерческих программистов.

(Reply to this) (Parent)

Вы забыли о вуглускрах и шушпанчиках. Хтоничных и невозбранных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы хотите мне выделить грант на изучение шушпанчиков хтонических в Патагонии? Или вуглускров в высокогорной части Новой Гвинеи? Я всегда пожалуйста, только рюкзак зашнурую. Тащите, деньги, визу и билет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько-сколько?

(Reply to this) (Parent)

А вы хотите мне выделить грант на изучение шушпанчиков хтонических в Патагонии? Или вуглускров в высокогорной части Новой Гвинеи? Я всегда пожалуйста, только рюкзак зашнурую. Тащите, деньги, визу и билет.

(Reply to this) (Parent)

Ну, вот вариант с гондурасом меня немного не устраивает. Дальшэ что?

(Reply to this) (Parent)

Ну, там сейчас и сидит нороду по тюрьмам прилично, второе почётное место в бывш. СССР по кол-ву зеков на душу населения.

(Reply to this) (Parent)

Ну, в Грузии не сами разогнали -- а пришёл добрый диктатор.

(Reply to this) (Parent)

> Ване стоит сказать — «идите вы в жопу, я хочу заниматься
> наукой в нормальных условиях».

Хорошо.
Дано: Ване дали грант, за который через год надо писать
отчет. Не напишет Ваня отчет (и статью в Nature, ссылка на
которую отчет фактически легитимизирует), у Вани грантов
с большой вероятностью не будет уже никогда.

Вопрос: каковы наиболее вероятные последствия для Вани, если
он послушается вашего совета?

(Reply to this) (Parent)

Вот почему я описал попадание этой фамилии в бюллетень президентских выборов как "Политический ужастик".
Кстати, помнится в те времена, когда я учил в университете "Методику полевых исследований", подобного рода мухлеж был уже необходим.
И еще раньше, когда я в школьные годы подрабатывал рабочим в экспедиции ИМГРЭ, а это было при Андропове, нашему шоферу уже приходилось спидометр накручивать, потому что нормы расхода бензина были из расчета ровного асфальта.

(Reply to this) (Thread)

Какой фамилии, кстати?


На самом деле такой мухлеж являетсмя неизбежным следствием самой идеи институционализированного недоверия == "борьбы с коррупцией". Всего заранее не предусмотришь. Единственной альтернатвий является давать деньги на усмотрение исполнителя и верить на слово относительно их расходования. Но это нужно иметь людей, которые доверяют и людей, которым можно доверять. Слишком сложно для этого мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у меня там были две фамилии на букву Н. С коррупцией из них вроде только один борется. Второй больше с предрассудками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это одна из фамилий, которые я имел в виду. Угадаешь другую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другая была на букву М?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что касается блоггера N, то его можно упрекать в том, что "он не делает ничего для того, чтобы положение изменить", только в случае того гипотетического сценария, который был у меня в посте написан. А вот блоггер М теоретически имеет возможность влиять на процесс прям ща.

Но только теоретически. У меня есть упорное впечатление что пиар-акциями вроде проезда на желтой Калине по транссибирской магистрали наши тандемократы стали заниматьться после того, как поняли что ничего реально изменить в этой стране они не в силах. Не они рулят аппаратом, а аппарат - ими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня скорее беспокоит не то, что они делают своими руками (все лучше чем ничего), а то, какую тему для обсуждений они предлагают публике и какой угол зрения на нее форсят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так бюрократической системе надо кого-то назначить виноватым за то, что мир устроен не так, как у них в бумажках описано.
В 1991 виноватой назначили коммунистическую идеологию и КПСС. Чем только ухудшили ситуацию, так как ликвидировали существовашее в Союзе своеобычное разделение властей на советские и партийные. При всех недостатках того своеобычного разделения властей оно все же было разделением.

Теперь ситуация катится под откос еще быстрее и назревает Перестройка 2.0.
Надо кого-то назначить виноватым. Втащить РПЦ на место КПСС (чтобы слить потом при очередной бархатной революции) они явно не успевают. Вот надеются обойтись отдельными "коррупционерами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти виноватые ужэ назначены -- вот и разъезжают на жёлтых калинахю, пока могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, с назначением виноватых там чуточку сложнее. Кого виноватым ни назначь, он за собой потянет свою группировку (тех, кто ниже). А все группировки как ни крути на тандем замыкаются. Соответственно желательно виноватых найти на пару уровней по иерархии ниже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сильно сомневаюсь, что на тандэм замкнётся дажэ Сечин. Остальные будут громко рассказывать, как они ненавидели «проклятый режым» и делали ему мелкие пакости.

(Reply to this) (Parent)

>и 80-90% той частной экономики, которая делает реальные,
>сложные вещи.

К-к-ливитта!

БОльшая часть частной экономики, которая делает реальные вещи -- она дажэ в бухгалтерском балансе что-то похожэе на правду отражает. Отчёты подчинённых при этом -- вполне честные.

(Reply to this) (Thread)

А как насчет соблюдения всех требований Пожарнадзора, Котлонадзора, Санэпидемстанции и прочаяН, и прчоая, и прочая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Требования вполне соблюдаются, т.е. деньги исправно заносятся.

(Reply to this) (Parent)

Я не слежу подробно за действием Навального, но он что, действительно демонстрировал "неправильно заполненые платежки"?

(Reply to this) (Thread)

Да нет, просто автор пользуется лишней возможностью сообщить, что "несогласный он... с обоими".

(Reply to this) (Parent)

Кажется, пара платежек у него все же где-то была. Или это была ссылка на кого-то другого, кто видел эти платежки, не помню. Но основная масса разоблачений у него даже до этого уровня недотягивает, я беру по максимуму. Сейчас он в основном пасется на публичной конкурсной документации по госзакупкам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, в общем, пасётся -- менять надо эту систему конкурсов. Не кардинально, но в корне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но он, что характерно, категорически против того чтобы менять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Ассандж тожэ феерический фрик -- но любим-то мы его не за это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ассанж фрик в личной жизни. В отличии от.

(Reply to this) (Parent)

Будет ли Ваня лучшим членом общества, если вместо изучения снусмумриков займется борьбой за отмену дурацкой инструкции? Нет, он просто сменит профессию, из биолога переквалифицируется в политического активиста. Некоторое количество политических активистов обществу необходимо, но все активистами быть не могут, кто-то должен оставаться биологом.

Если выкинуть фразу "но все активистами быть не могут, кто-то должен оставаться биологом." это самый общественно полезный вариант для Вани.

Всем Ваням очевидно активистами становиться не нужно да и не придётся. Достаточно какого-то "саморегулируемого" уровня чтобы описанная Вами ситуация ушла в прошлое. После этого оставшимся или новым биологам не придётся переквалифицироваться в активисты. Просто в описанном вами мире активистов явно недостаточно или они фокусируются не на том и ещё один активист "с полей" совсем не помешает.

(Reply to this)

Будет ли Ваня лучшим членом общества, если вместо изучения снусмумриков займется борьбой за отмену дурацкой инструкции?

Да.

все активистами быть не могут

Нет. «Разве могут 800 миллионов людей жить, не борясь?»

(Reply to this) (Thread)

Ваня борется с природой за открытие ее тайн. Это и интереснее и, по большому счету важнее для общества, чем исправление багов в третьестепенной бюрократическом документе.

Видишь ли. Даже если Ваня выиграет борьбу с бюрократами - никому по большому счету от этого лучше не станет. Единственное что борцам с коррупцией вроде упомянутых придется придумать какие-нибудь другие аргументы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, ты знаешь… Я как уэб-программист скажу: если меня долго напрягать исправлением багов во вверенном мне документе, я напрягусь и напишу какую-никакую автоматизацию, и всем будет счастье. Например, выложу его на уики-проект: кому надо, тот пусть и исправляет, легко и непринуждённо. Прогресс же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, мягко говоря, не самый прямой и эффективный путь достижения прогресса.

(Reply to this) (Parent)

Весь текст очень хороший, а вывод - гнусный. Потому что там содержится намёк на Навального, будто он занимается всего лишь мелким разоблачительством. Между тем и разоблачительства у него не мелкие, и занимается он изменением законодательства. Вряд ли Вы не знаете про дебаты в ВШЭ.

(Reply to this) (Thread)

Планы по изменению законодательства у него чрезвычайно гнусные. Направленные именно и конкретно на увековечение описанной ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Навальный против сложившейся ситуации. И существующим законом он пользуется, чтобы ситуацию исправить, по возможности мирным путём, а не для того, чтобы закрепить закон.

Я желаю Вам отбросить субъективную неприязнь к Навальному и объективно оценить его деятельность. Он воюет не с Ванями Петровыми, которые нарушают закон для пользы общества! А с теми, у кого основная цель деятельности - рост личного благосостояния за счёт общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

субъективную неприязнь к Навальному

Мне наплевать на Навального. В моем тексте ни одного упоминания Навального нет, и писал я не про одного его и не про него в первую очередь. То, что вы в првую очередь подумали о нем конечно симптоматично, но мной е планировалось.

не для того, чтобы закрепить закон.
Выше по треду я приводил ссылку на постинг, где Навальный с пеной у рта требует сохранения коррупционного закона.

с теми, у кого основная цель деятельности - рост личного благосостояния за счёт общества.

Можете привести хотя бы один пример?

(Reply to this) (Parent)