lqp - Еще о Профессиональных Историках (tm)
December 1st, 2011
02:26 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Еще о Профессиональных Историках (tm)
Текст, в котором некий добродетельный человек взял на себя труд со зверинной серьезностью разобрать феерическую фотожабу (сходите посмотрите, она того стоит):

Итак, в 1941 году водохранилище поднималось максимально до отметки 97,5 м (условная 112,5 м), в 1942 году – до отметки 99,3 м (условная 114,3 м). А на какой отметке расположена Молога? Ответ известен – на отметках 98-101 м (условная 113-116 м). Таким образом, впервые Молога скрылась под водой в 1946 году. Соответственно, никакие жители Мологи утонуть ни в 1941, ни в 1942 году не могли физически – вода до них просто не дошла. Чтобы погибнуть при затоплении, приковавшим себя в 1941 году к «глухим предметам» мологжанам пришлось бы сидеть на цепи пять лет, до весны 1946 года. И лейтенант Скляров, начальник Мологского отделения лагпункта Волголага, никак не мог написать рапорта о затоплении Мологи, которая не была в то время затоплена, тем более Журину, который одновременно был главным инженером стройки и прекрасно знал, что именно затапливалось и когда.

Комментарий:

Документ этот есть на сайте музея энергетики, так что фиг его знает. А многое из того, что написано в статье свидетельствует о слабом владении автора материалом. Начиная с того, что автор принимает номер листа в деле (41) за дату. По поводу опечаток в фамилиях глупость, документов с подобными исправлениями множество. Так что действительно надо проверять, ставить однозначный диагноз "фальшивка" еще рано.

Профессиональные Историки (tm), чо.

Tags:

(11 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:November 30th, 2011 - 09:39 pm
(Link)
Ага, Дюков тот ещё проверяльщик. Сказать ему нечего — только поддакивает мелочам.
Про «ранее поданный рапорт» больше всего интересно. Фанатиков, накачанных попами и каким-то образом оказавшихся при пуске воды на плотину вполне могло оказаться достаточно.
Но сама бессвязность документа замечательна. Сколько-то из 294 приковались (а как умудрились покончить с жизнию остальные?), к скольким-то из них же применили меры силового воздействия, а всё равно 294 осталось.

Едва ли «лейтенант госбезопасности» (это звание отдела контрразведки НКВД вообще-то, едва ли эти люди были начальниками «лагпунктов») в те годы был настолько безграмотен в составлении рапортов.
From:[info]lqp
Date:November 30th, 2011 - 10:44 pm
(Link)
Вы какие-то мелочи цепляете. Там вообще язык не советских времен, стиль - не официального документа, тема письма не соответствует должностям и постам корреспондентов, содержание письма бессмысленно с любой канцелярской точки зрения.

То, что это не то что даже фальшивка, а сочиненная на скорую руку жаба, вряд-ли на все про все у автора ушло более получаса, включая поиск в справочнике имен корреспондентов - настолько очевидно, что мне казалось не заслуживающим отдельного внимания.

From:[info]beldmit.livejournal.com
Date:December 1st, 2011 - 06:36 pm
(Link)
Авторские рассуждения насчет Мологи верны. Но селений в пойме в затапливаемой в паводок местности было дофига. Просто знаю.
From:[info]lqp
Date:December 3rd, 2011 - 09:32 pm
(Link)
Вы, как бы это сказать, меняете (по всей видимости непроизвольно) тему разговора. Речь шла о конкретном тексте и его (фантастической) аттрибуции.

Речь - обратите внимание - вовсе не шла о том, могут ли быть у соответствующей легенды какие-либо материальные предпосылки вообще, в принципе. На мой взгляд - наврядли, но в любом случае - разговор был вовсе не о том.

В конкретном же тексте, речь идет именно о городе Молога и это особо оговаривается.
В конкретном тексте ни словом не упоминаются никакие паводки.
В конкретном тексте в качестве отправителя и адресата упоминаются имена и учреждения, более-менее корректные на 1939-40гг, но давно уже не существующие к моменту наполнения водохранилища.
From:[info]beldmit.livejournal.com
Date:December 4th, 2011 - 09:05 am
(Link)
В конкретном тексте речь идет не о городе, а о городе и окрестных деревнях и селах.

Паводки не упоминаются.

Учреждения же существовали как минимум до 1950-х.

From:[info]lqp
Date:December 4th, 2011 - 02:58 pm
(Link)
Вот именно, отдельно о городе и отдельно - о селах. Если бы речь была только о деревнях и селах, использовалась бы стандартная формулировка "в деревнях и селах Моложского района".

Учреждения же, за вычетом уже сказанного в статье и не вдаваясь в более тонкие детали, на 1946 год принадлежали уже не к _НКВД_, а к _МВД_.
From:[info]beldmit.livejournal.com
Date:December 4th, 2011 - 05:07 pm
(Link)
Датировка тут 1941 годом, другого быть не может.
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:December 17th, 2011 - 05:31 pm
(Link)
где это там "отдельно о сёлах" ? Конкретно 294 человека из всего района.
From:[info]lqp
Date:December 18th, 2011 - 04:20 pm
(Link)
Цытата:
города Мологи и селений одноименного района


Я понимаю, что вы программист, и для вас пустое множество - тоже множество. Но автор (гипотетический) документа - не программист никоим образом, и если он пишет "город Молога", то он имеет в виду именно город Мологу, а не что-то еще.
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:December 18th, 2011 - 08:34 pm
(Link)
И что ?

При выполнении операции "затопление города и района" где-то погибло 294 человека. Информации о том, где они погибли, особенно учитывая общую бессвязность документа, нет вообще.

хотя вообще увидеть график воды по месяцам было бы интересно.

Потому что "1941 году ... до отметки 97,5 м (условная 112,5 м)" - не достигает города.
А "в 1942 году – до отметки 99,3 м (условная 114,3 м)" уже затапливает низины, и если какой придурок там сидел в погребе/подвале - вполне мог за пару часом героически утопнуть. Если это случилось ещё весной до отбытия Журина.
На пальцах кажется что максимум должен быть осенью или даже зимой, но и весеннее половодье могло сыграть.

Впрочем, это любопытно, но не важно.

Более того, лично я не считаю наличие/отсутствие самоубийц важным вообще для оценки этого затопления.
From:[info]lqp
Date:December 3rd, 2011 - 09:44 pm
(Link)
Еще один Профессиональный Историк (tm)

http://antideza-ru.livejournal.com/10706.html?thread=667602#t667602

"В полной мере оценить подлинность "рапорта Склярова" можно только изучив весь комплекс документов, в состав которого он входит. "
Powered by LJ.Rossia.org