lqp - Маркс, Энгельс, Ленин о борьбе с проституцией.
October 26th, 2012
08:33 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Маркс, Энгельс, Ленин о борьбе с проституцией.
Читаю книжку "Маркс, Энгельс, Ленин. О женском вопросе. Москва, 1978". Некоторые выписки оттуда на тему проституции и борьбы с ней. Вопрос этот, как известно, чрезвычайно популярен среди либеральных левых, которые (с подачи феминисток ну и вообще вы знаете чем набиты головы у либеральных левых) полагают оную борьбу непременной обязанностью левого движения.

Энгельс. Принципы коммунизма


К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 4, стр. 336—337
21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?..

Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,— зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

Маркс, Энгельс. Манифест Коммунистической партии


Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен,— кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморалыюго ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Энгельс — Августу Бебелю, 22 декабря 1892 г.


(К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 38, стр. 469—471)
Большое спасибо за стенограмму заседания рейхстага. Твою большую военную речь я смогу прочесть только сегодня вечером, а твоя речь о законе Хейнце мне очень понравилась. Пока проституция не может быть полностью уничтожена,— наш первейший долг, по-моему, освободить девушек от всяких исключительных законов. Здесь, в Англии, это существует, по крайней мере приблизительно; нет никакой «полиции нравов», никакого контроля или врачебных обследований, но власть полиции до сих пор еще огромна, потому что содержание дома терпимости карается законом, и каждый дом, где живет девушка, принимающая посетителей, может рассматриваться как таковой. Это применяется все же лишь в исключительных случаях, и тем не менее девушки всегда подвергаются гнусным вымогательствам со стороны полицейских. Эта относительная свобода от унизительных полицейских оков позволяет девушкам в общем сохранять самостоятельность и чувство собственного достоинства в такой степени, в какой это едва ли возможно на континенте. Они рассматривают свое положение, как неизбежное несчастье, раз оно уж с ними приключилось, и с этим несчастьем им приходится мириться, но это отнюдь не должно затрагивать ни их личных качеств, ни их достоинства; если же они находят возможность бросить свое ремесло, они стараются использовать эту возможность, и в большинстве случаев успешно. В Манчестере были целые колонии молодых людей, буржуа или служащих, которые жили с такими девушками, многие из них состояли в законном браке и жили по меньшей мере так же дружно, как буржуа со своими женами. Если время от времени та или иная начинала пить, то это ни в какой мере не отличало ее от буржуазных женщин, которые здесь тоже зачастую этим занимаются. Некоторые девушки, вышедшие таким образом замуж и уехавшие в другие города, где они не рисковали встретить «старых знакомых», приняты были в респектабельном буржуазном обществе и даже в среде сквайров — здешних помещиков,— причем никто не замечал в них ровно ничего неприличного.

По моему мнению, при обсуждении этого вопроса мы прежде всего должны иметь в виду интересы самих девушек как жертв существующего общественного порядка и по возможности защищать их от обнищания — во всяком случае, насильно не доводить их до полного падения законами и полицейским свинством так, как это происходит на всем континенте. Здесь, в некоторых городах, где стоят гарнизоны, также пробовали ввести и контроль и медицинское обследование, но это продолжалось недолго; агитация против этих мер — единственная заслуга поборников общественной чистоты нравов.

Врачебное обследование — сущий вздор. Там, где оно было введено, случаи сифилиса и гонореи участились. Я убежден, что инструменты полицейских врачей играют большую роль в распространении венерических болезней, на их дезинфекцию они едва ли тратят время и труд. Надо организовать для девушек бесплатные лекции о венерических болезнях, тогда большинство из них уже сами будут остерегаться. Блашко прислал нам статью о врачебном контроле и также вынужден признать, что этот контроль совершенно бесполезен; если бы он был последователен в выводах из собственных предпосылок, то должен был бы требовать полного прекращения преследования проституции и защиты девушек от эксплуатации, но для Германии это, по-видимому, чистейшая утопия.

Ленин. Пятый международный съезд по борьбе с проституцией


В. И. Ленин.. Полн. собр. соч., т. 23, с. 331-332
В Лондоне закончился недавно "пятый международный съезд по борьбе против торговли девушками".

Развернулись герцогини, графини, епископы, пасторы, раввины, полицейские чиновники и всякого рода буржуазные филантропы! Сколько было торжественных обедов и пышных официальных приемов! Сколько было торжественных речей о вреде и гнусности проституции!

Какие же средства борьбы требовали изящные буржуазные делегаты съезда? Главным образом два средства: религию и полицию. Самое, дескать, верное и надежное против проституции. Один английский делегат, как сообщает лондонский корреспондент лейпцигской "Народной Газеты", хвалился тем, что он проводил в парламенте телесное наказание за сводничество. Вот он каков, современный "цивилизованный" герой борьбы с проституцией!

Одна дама из Канады восторгалась полицией и женским полицейским надзором за "падшими" женщинами, а насчет повышения заработной платы заметила, что работницы не заслужили лучшей платы.

Один немецкий пастор громил современный материализм, который-де все более распространяется в народе и содействует распространению свободной любви.

Когда австрийский делегат, Гертнер попробовал поднять вопрос о социальных причинах проституции, о нужде и нищете рабочих семей, об эксплуатации детского труда, о невыносимых квартирных условиях и т.д., - оратора заставили замолчать враждебными возгласами!

Зато о высоких особах рассказывали - в группах делегатов - поучительные и торжественные вещи. Когда, например, императрица германская посещает какой-нибудь родильный дом в Берлине, то матерям "незаконных" детей надевают на пальцы кольца,- чтобы не шокировать высокую особу видом невенчанных матерей!!

Можно судить по этому, какое отвратительное буржуазное лицемерие царит на этих аристократически-буржуазных конгрессах. Акробаты благотворительности и полицейские защитники издевательств над нуждой и нищетой собираются для "борьбы с проституцией", которую поддерживают именно аристократия и буржуазия...


Клара Цеткин. Из записной книжки


(Цеткин пересказывает свои беседы с Лениным. Ниже - изложение слов Ленина)
Я слыхал по этому поводу от русских и немецких товарищей странные вещи. Это я должен рассказать. Мне говорили, что одна талантливая коммунистка издает в Гамбурге газету для проституток и стремится организовать их для революционной борьбы. Роза, как коммунистка, действовала и чувствовала по-человечески, когда она в одной статье вступилась за проститутку, которую какое-то нарушение полицейских правил, связанных с ее печальным ремеслом, привело в тюрьму. Они достойны сожаления — эти двойные жертвы буржуазного общества. Во-первых, жертвы его проклятой системы собственности, а затем еще и проклятого нравственного лицемерия. Это ясно. Только грубый, близорукий человек может забывать об этом. Но одно дело — понимать это, и совсем другое — как бы это выразить — организовывать проституток как особый революционный боевой отряд и издавать для них профессиональный орган. Разве в Германии больше нет промышленных работниц, которых нужно организовывать, для которых должна существовать газета, которых необходимо привлечь к вашей борьбе? Здесь речь идет о болезненном уклоне. Мне это сильно напоминает литературную моду, придававшую всякой проститутке образ сладенькой мадонны. Правда, корень и там был здоровый: социальное сочувствие, возмущение против нравственного лицемерия почтенной буржуазии. Но здоровое начало подверглось буржуазному разъеданию и выродилось. Вообще проституция и у нас здесь поставит еще перед нами много трудных задач. Возвратить проститутку к производительному труду, найти ей место в общественном хозяйстве — вот к чему сводится дело. Но при теперешнем состоянии нашего хозяйства и совокупности наличных условий провести это трудно и сложно. Вот вам кусок женского вопроса, который после завоевания пролетариатом государственной власти стоит перед нами во всей своей широте и требует разрешения. Нам в Советской России он причинит еще много хлопот. Но вернемся к вашему частному случаю в Германии. Партия ни в коем случае не должна спокойно смотреть на такие беспорядочные поступки своих членов. Это создает путаницу и раздробляет силы. А вы сами, что вы сделали, чтобы помешать этому?



Некоторые необходимые комментарии:
*) Не стоит относить такую позицию классиков их личной широтой взглядов. Напротив, как мы знаем, их личные взгляды были довольно таки консервативные, как мы можем видеть из, например, семейных писем Ленина, переписки Маркса с Лафаргом или энгельсовского "положения рабочего класса в Англии". Это принципиальная позиция.

*) С другой стороны, не стоит думать, что классики размышляли дни напролет и не спали ночами, позицию эту формулируя. Высказанное ими - это достаточно прямолинейное приложение общих демократических принципов к частному случаю. Но то, что в данном случае они сочли излишним выдвигать какую-то особую теорию и само по себе показательно.

*) Показательно, что классики походя отметают все типовые РСДшно-феминистические отмазки и рационализации а-ля "мы преследуем только сутенерство" или "мы выступаем за криминализацию клиентов". По состоянию на 1860-1920 подобного рода идеи общепринято и однозначно рассматривались как принадлежащие реакции - независимо от их рационализации и оформления. В те времена понимали, что если направить репрессии на социально-обусловленную практику, то наиболее пострадавшим всегда будет наиболее слабое и наиболее эксплуатируемое звено цепочки, вне зависимости от того, как репрессии оформлены юридически.

*) Наконец, стоит делать поправку, что проституция о которой они говорят - это все-таки не совсем та проституция, которая существует сегодня. Во времена Ленина, а тем более Маркса проституция была профессией массовой, низкооплачиваемой и опасной. В современной 20миллионной Москве работает порядка 2-4 тысяч проституток, причем стоимость их услуг сопоставима с недельной зарплатой бюджетника, что дает представление об их целевой аудитории. В начале XX века на миллион человек московского населения приходилось более тридцати тысяч проституток, и их услугами пользовались все слои населения, начиная от мелких служащих и квалифицированных рабочих. Историческое развитие действительно в значительной степени уничтожило ту проституцию, свидетелями которой были Энгельс и Ленин.

Tags: ,

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]kajaleksei
Date:October 26th, 2012 - 08:01 pm
(Link)
По поводу последнего комментария, тут, возможно, неправильное представление о распространенности и доступности проституции. Проституция сейчас доступна для всех нуждающихся, для каждой "ценовой категории" свой уровень обслуживания. Свои проститутки есть даже у гастрабайтеров. А 2-4 тысячи, это только элитные, видимо. Недавно попадалось какое-то социологическое исследование, так там утверждалось, что около 20% москвичек, когда-нибудь этим занимались. Все вышеперечисленное утверждать не могу, информация из СМИ, интернета и с чужих слов:)
From:[info]lqp
Date:October 26th, 2012 - 08:25 pm
(Link)
Мои оценки базируются на, скажем, величине базы специализированных веб-сайтов и сделанном с большим запасом предположении (исходя из материалов, скажем, отчетов и обсуждений sextalk.ru), что эти сайты покрывают от половины до трети всего рынка. Рынок уличной проституции на данный момент ничтожен, по Москве это вероятно десятки и первые сотни человек, это мы можем наблюдать непосредственно.

Вы можете попытаться привести материальные свидетельства существования каких-то неучтенных мной массовых секторов. Но только материальные, проверяемые свидетельства, а не слухи и сплетни.

Утверждения о чрезвычайном распространении проституции (как символе "морального падения режима") с давних пор являются излюбленной темой националистической пропаганды. Используемые при этом цифры, даже если они не являются чисто плодом фантазии автора, обычно устарели лет этак на 15.

Гастарбайтеры в большинстве случаев зарабатывают заметно больше бюджетников.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:October 26th, 2012 - 08:40 pm
(Link)
>Мои оценки базируются на, скажем, величине базы
>специализированных веб-сайтов и сделанном с большим запасом
>предположении (исходя из материалов, скажем, отчетов и обсуждений
>sextalk.ru), что эти сайты покрывают от половины до трети всего рынка.

Вот, например, devochki.cz: 5300 "салонов". В каждом, скорее всего, от трёх до десятка девушэк (десяток -- посменно). Ужэ примерно 25000.

В это смысле оцэнка 70000-100000, которую я видел не так давно от ничем не примечательных людей, которые занимались такими оцэнками, кажэтся мне более реалистичной.
> Рынок уличной проституции на данный момент ничтожен, по Москве
>это вероятно десятки и первые сотни человек, это мы можем наблюдать
>непосредственно.

Хм. Сотня -- это один уличный конвеер, по моим предположэниям. По тому, как часто к ним подъезжают. При этом я знаю как минимум пять мест с таким конвеерами, и на самом деле, по тому, как они кучкуются -- мои оцэнки несколько занижэны -- а Москву я знаю не так чтобы очень хорошо.

Кроме того, это то, что я вижу, зайдя в интэрнет и проезжая на машыне. Реально, действительно, проституки предлагают свои услуги во многих стратах, которые не окучены интэрнетами -- в скоплениях дальнобойщиков, гастарбайтэров, просто на рынках.

Так что 100000 -- это выглядит реалистичной оцэнкой.

Ну и, не знаю дажэ, с какой стороны подойти к Вашэй фразе насчёт бюджэтников... Согласитесь, это некоторое передёргивание.
From:[info]lqp
Date:October 26th, 2012 - 10:43 pm

devochki.cz

(Link)
Ну, я не вижу там 5300 салонов. Вижу 9741 московских анкет всего, салонов и проституток. При этом
*) Это видимо число регистраций с момента основания сайта. Проститутка обычно работает год-два-три.
*) Салоны и проститутки не складываются, тем более не умножаются. Большинство работающих в салонах проституток также имеют и свою именную анкету (с телефоном салона).
*) Наиболее активные проститутки (как и салоны) имеют по нескольку анкет.

Короче, все как в любой социальной сети.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:October 27th, 2012 - 11:50 am

Re: devochki.cz

(Link)
>Ну, я не вижу там 5300 салонов. Вижу 9741 московских анкет всего, салонов и проституток.

Так нажмите на "салоны" и подсчитайте (это несложно).

>*) Это видимо число регистраций с момента основания сайта. Проститутка обычно работает год-два-три.

Я так понимаю, что эти анкеты надо периодически проплачивать. Во всяком случае, если бы показывались дохлые номера -- у сайта были бы большые проблемы с посетителями.

Хотя дубликаты возможны. Но это тожэ деньги, в общем, так что вряд ли это массовое явление.
From:[info]lqp
Date:November 6th, 2012 - 09:45 pm

Re: devochki.cz

(Link)
предыдущие каменты я отправлял из поезда, с телефона, поэтому не рассмотрел внимательно сайт.

все таки
1) в разделе "салоны" - все-таки анкеты _проституток_, работающих в салонах, а не анкеты самих салонов. Умножить все равно не получится.
2) сам сайт - это скорее спам-портал, чем реальный каталог. Телефоны по всей видимости реальные, а вот картинки все понадерганы с западных порносайтов, имена взяты от балды, цены все очень низкие. Можете погуглить по номерам телефонов, посмотреть, что этим номерам соответствует в других местах, где соответствие как-то контроллируется.
3) салон совершенно спокойно может держать анкету работавшей на него проститутки годы после того, как проститутка из салона уволится. Но, впрочем, применительно к данному сайту это излишне сложное обьяснение, потому что см пункт 2.

Хотя да, число в 2-4 тысячи пожалуй несколько занижено. Правильнее будет сказать 5-7 тысяч.
From:[info]lqp
Date:October 27th, 2012 - 07:51 am

уличные точки

(Link)
100 проституток на одну точку при 3х клиентах в сутки - это один клиент в 5 минут в течении суток непрерывно. Совершенно неправдоподобное зрелище. Гораздо правдоподобнее 10-20 проституток на точку ( и в часы пик это обеспечивает изрядный поток, да). Да и это крайне высокие цифры. Если проститутка предлагает себя в интернете - это не значит, что она предлагает себя только в инете. Любой проститутке, которая предлагает "аппартаменты" или "выезд" имеет смысл иметь анкету в инете. Т.о. неучтенными могут быть только экзотические специализации, типа для дальнобойщиков в кабине.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:October 27th, 2012 - 11:52 am

Re: уличные точки

(Link)
>это один клиент в 5 минут в течении суток непрерывно. Совершенно неправдоподобное зрелище.

Скорее -- недооцэненное. Ну, то есть они там не круглые сутки -- но в часы пик это распадается на несколько предлагающих, и всё время у них кто-то останавливается.
From:[info]lqp
Date:November 6th, 2012 - 09:52 pm

Re: уличные точки

(Link)
Ну так если полсуток - то это каждые две минуты, если 6 часов - то каждую минуту, а если часть проституток возьмет себе четвертого клиента в день - то и вовсе счет на секунды пойдет. Это быстрее, чем в кассе супермаркета обслуживают.

При этом - повторю, чтобы обеспечить хороший поток на 3-4 часа пик достаточно 10-20 проституток.
From:[info]kajaleksei
Date:October 26th, 2012 - 09:18 pm
(Link)
В интернете информация в поисковиках, какая-то неадекватная, видимо, из-за специфики интернет версии этого бизнеса.
Знакомый водила недавно рассказывал, что у трассовых минет стоит 500-1000р, но иногда можно и дешевле сторговаться, и точек у них много, десятки на всех основных магистралях. Получается, что только точек, только в ближнем Подмосковье, сотни. И это только трассовые...
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:October 26th, 2012 - 08:29 pm
(Link)
>что около 20% москвичек, когда-нибудь этим занимались.

Если включить студенток и ПТУшниц, которые как-то раз по пьяни получили деньги за то, чем обычно по-пьяни занимались бесплатно -- то можэт быть. Да и то. А так -- это откровенный перебор.
From:[info]kajaleksei
Date:October 26th, 2012 - 09:27 pm
(Link)
У меня это тоже сомнения вызвало, поэтому цифру запомнил, хотел сейчас источник найти и не смог:( Слово "проституция" сильно затрудняет поиск полезной информации.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:October 27th, 2012 - 08:01 pm
(Link)
Вопрос этот, как известно, чрезвычайно популярен среди либеральных левых, которые (с подачи феминисток ну и вообще вы знаете чем набиты головы у либеральных левых) полагают оную борьбу непременной обязанностью левого движения.

А можно имена и/или примеры? Мне кажется, они тут были бы кстати для адекватного понимания, с чем ты споришь.

From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:November 4th, 2012 - 08:14 pm
(Link)
вот например пара ссылок: http://tor85.livejournal.com/2130284.html
правда не знаю - это на леваков или на красных фриков
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:January 6th, 2013 - 11:27 am
(Link)
Вы что? По ссылке же речь совсем не о борьбе с проституцией.
Powered by LJ.Rossia.org