> гнобления граждан "ради их же собственного блага".

Не совсем, тут же очевидный интерес всех некурящих.
Мне, например, от этих мер сильно лучше: в среднем
существенно меньше стало вонять в общепите и вообще
везде. В этом смысле я совершенно за гнобление,
потому мне курящий поблизости человек откровенно
мешает. То есть как бы наздоровье, пусть вдыхают
хоть дым от горящей пластмассы, но пусть сначала
наденут пакет на голову.

(Reply to this) (Thread)

Извините, не надо врать про "всех некурящих". Врать - не надо. Это вредит карме и затрудняет дальнейшую коммуникацию. Страдающие астмой и поэтому действительно не переносящие дыма (любого, не только табачного) и резко впечатлительные люди, которые под влиянием пропаганды начинают задыхаться от одного вида сигареты - составляют ничтожное меньшинство некурящих. Их меньше не только чем тех кто безразличен к курению. Их много меньше чем тех, кто борется с курением по соображениям религиозно-мистическим, и хватается за россказни об ужасном вреде для некурящих просто потому, что не может найти других рациональных аргументов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Извините, не надо врать про "всех некурящих". Врать - не надо.

Окей, не всех.
Можно провести соцопрос и выяснить какая доля некурящего населения
за те или иные запреты на курение в тех или иных местах. Думаю, что
я не один в этом списке буду. И дело не в астме даже, и не во вреде,
а в "мне не нравится запах табака". А равно мне не нравится быть
принудительно вовлеченным в процесс вдыхания чего бы то ни было, что
мне не нравится.

Я как бы понимаю, что запреты есть ограничение свобод, а значит, зло,
но понимаю так же и то, что эти запреты в моих личных интересах,
поскольку лично мне противно. Также примерно, как моча в лифте или
собачье говно на газоне. Ничего страшного, никто не умрет (вред
пассивного курения не особо-то и доказан, а от мочи или говна на
подошве его и вовсе нет), но тем не менее.

Если я курю какие-то субстанции, ем, пью или нюхаю, то никаким образом
других людей в это не вовлекаю, это элементарно невежливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не курил лет до 17
совершенно точно помню, что в компании курящих
запах табачного дыма никак мне не мешал

(Reply to this) (Parent)

пусть е-сигареты уже распространятся наконец, они не воняют так.

но не получится ничего; дофаминщики эти, они же не просто ХОТЯТ ДОЗУ, а им еще надо ИМЕТЬ ПРАВО. если кого-то не поднагнуть, тяги нет.

(Reply to this) (Parent)

Видите ли. Если у человека астма - то это у него от природы, в этом никакой его не вины, ни сознательного или даже бессознательного выбора нету. Поэтому когда у человека астма - с этим приходится считаться как с обьективным медицинским фактом.

Нелюбовь же к запаху дыма - это вещь сугубо социальная, обусловленная средой и воспитанием. Притом это сравнительно недавняя мода. Вообще-то в большей части Азии помещения _специально_ окуривают дымом благовоний. А в Европе окуривали вплоть до сравнительно недавнего времени. И запах дыма издавна считался/считается гораздо более благородным и приятным для носа, чем запах кислой капусты, сивушного перегара и немытого тела, например.

Вы сами воспитали в себе отвращение к запаху дыма. Исходя из того, как я понимаю, что такое отвращение социально поощряемо и статусно престижно в Вашем кругу общения.

Почему я должен относиться к вашим благоприобретенным привычкам - таким же глупым и бессмысленным, как привычки курильщиков, - как-то иначе чем к привычкам курильщиков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Нелюбовь же к запаху дыма - это вещь сугубо социальная, обусловленная средой и воспитанием.

Вот теперь Вы уже обобщаете за всех до вранья. Например, моя жена не выносит _табачный_ дым именно физически, а не социально или как-то ещё. И я знаю ещё таких, их не так уж мало.
Другой дым (типа костра) переносится сильно легче.
Причём особенно это стало актуальным для сигарет последних времён (что там называется табаком, давно непонятно). На табак в пакетах для самокруток это опять же меньше распространяется.
Так что я за запреты чисто по личным причинам:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит для этого существует какая-то конкретная медицинская причина. Аллергия, например. Или коньюктивит.

Я никоим образом не хотел сказать, что все возможные медицинские причины непереносимости дыма исчерпываются астмой.

(Reply to this) (Parent)

> Вы сами воспитали в себе отвращение к запаху дыма.
Ну в такой формулировке я, естественно, не могу ни
подтвердить, ни опровергнуть. Вам виднее, чего уж.

> Вообще-то в большей части Азии помещения _специально_
> окуривают дымом благовоний.
А в Африке умываются бычьей мочой.
А в Китае не так уж давно бинтовали ноги девочкам.
А в Либерии едят людей иногда до сих пор.
Мало ли кто как придуривается, мне-то какая разница.

> Почему я должен относиться к вашим благоприобретенным привычкам
Вы не должны, конечно. Однако, ведь и я не должен, правильно?
А, значит, должно быть место, где курящему хорошо, и должно быть
место, где мне хорошо. Демократы мы или где? И в идеале мы друг другу
мешать не должны. Но поскольку источником проблемы является дым из
курильцика, а не из меня, то любые ограничения (законодательные или
этические) налагаются на курильщика, а не на меня. Равно как они
налагаются на человека, который ссыт в лифте (несмотря, например,
на африканский обычай, обусловленный средой и воспитанием).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верно.

Добавлю, что из двух благоприобретённых привычек (любовь к табаку, нелюбовь к табачному дыму) первична всё-таки первая - любовь к табаку. Вторая благоприобретённая привычка - нелюбовь к табачному дыму - не могла появиться и существовать без первой.
Следовательно, устранение первой привычки означает и устранение второй. Все довольны.

(Reply to this) (Parent)

Не только дыма.
Духи, одеколоны и отдушки тоже нужно истребить.
(Страдаю астмой)

(Reply to this) (Parent)

Автомобиль во скок тыщ раз больше дымит? Всем какбе пох.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Всем какбе пох.

Почему это пох, не пох.
Средний автомобилист портит жизнь человеку
намного сильнее, чем средний курильщик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Портит, кто ж спорит. Но борьба не с ним, борьба с курильщиком.

(Reply to this) (Parent)

чикатило вон вообще чего делал, а мне чего вам нельзя немножечко ухо откусить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чикатиллов расстреливают. С курильщиками борьба. Автомобильный дым, повторюсь, всем пох.

(Reply to this) (Parent)

>пусть вдыхают
хоть дым от горящей пластмассы, но пусть сначала
наденут пакет на голову.

+1000

(Reply to this) (Parent)

По-моему, борьба с курением имеет тайный смысл криминализации огня.
Сейчас технический прогресс практически избавил горожан от необходимости пользоваться открытым огнём в бытовых целях.

Осталось только курение и всяческие декоративно-развлекательные свечки.

Соответствнено, задавив курение, можно начинать борьбу со спичками и зажигалками, мотивируя это тем, что кроме маньяков-пироманов огнём пользуются только никотиновые и каннабисовые наркоманаы.

(Reply to this) (Thread)

У вас же там у всех газовые плиты в домах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, далеко не у всех. В Москве по-моему больше половины квартир с электроплитами. А в домах выше по-моему 12 этажей вообще газ запрещён.

Во-вторых, газовые плиты нынче с электроподжигом.

(Reply to this) (Parent)

В Нортамерике, равно как и в зап Европе у всех электрические плиты и электрические духовки. Газовые бывают только системы центрального отопления.

(Reply to this) (Parent)

ну гнобление, и что? Мало ли за что граждан гнобят. Двушечку же не дают, значит беспокоиться особо не о чем. А если любители курения ссут копеечного штрафа или вообще непредоставления услуг за реализацию своих, так сказать прав, значит им тоже не особенно хочется.

(Reply to this) (Thread)

Это законная постановка вопроса.

Но я вовсе не имел в виду оценивать сравнительную степень зла, великое это злодейство или просто мелкая пакость. Я просто хотел сказать, что считать это подвигом во имя гигиены - не стоит.

(Reply to this) (Parent)