Все правильно -- никому же в здравом уме и твердой памяти не приходит
в голову ходить в мастерскую за молоком.

Ну и вопросец поразмыслить: что из производимого Китаем является
китайской разработкой (т.е. разработано в Китае китайцами)?

(Reply to this) (Thread)

Мне этот тезис неоднократно встречался. Он приятно щекочет самолюбие эуропейцев, но распадается на куски при переходе от идеологических выкриков к конкретике.

Очевидным образом, все производящееся в Китае за вычетом прямых заказов западных фирм, является китайской разработкой. На DealExtreme этого добра завались.

Догадываюсь, что Вы сейчас будете рассказывать, что имели в виду не товары как таковые, а их ключевые технологичесие блоки, типа процессоры, ЖК-экраны, андроид и проч. Проблема с такими аргументами в том, что команд способных на такую разработку в мире вообще не слишком много. И если мы начнем мерятся их длиной, то большинство "развитых стран" окажется не то что далеко позади Китая, а вообще вне игры. Да, с легкостью поверю, что китайские команды разработчиков процессоров сильно уступают командам Intel и IBM. Но для большинства стран Западной Европы вопрос таким образом вообще ставить бессмысленно - никакой разработки процессоров в них нет и никогда не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> И если мы начнем мерятся их длиной,

А давайте! Назовите актуальную китайскую разработку за последние лет
20, сделанную китайскими китайцами.

> Да, с легкостью поверю, что китайские команды разработчиков процессоров
> сильно уступают командам Intel и IBM.

То есть есть то что работает, массово производится и продается
(Интел и АйБиЭм), а есть то что не работает, либо сделано в единичном
количестве "для ВДНХ" (китайские "разработки").

> а их ключевые технологичесие блоки,

Да не только ключевые. Практически все "китайское" это спижженое у запада
и доработанное напильником. Вплоть до их J-31.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Электронные сигареты вроде. Пока это было чисто китайское изобретение это было лютое говно, текущее и взрывающееся. Но когда на рынок пришли американские компании ими уже стало можно пользоваться. Производят их, естественно, те же китайцы.

Остальное - треш, угар, содомия, никакое качество - либо роботы, собирающие вещи автоматом по западным чертежам и дебил нажимающий на кнопку "Старт".

(Reply to this) (Parent)

Ну как собственно я и предполагал, как только речь пошла о конкретике, так вместо конкретного технического значения слова "разработка" - чертежи, техзадания, все дела, - мгновенно всплывает туманная платоновская идея гениального дизайна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я предлагаю вам deal:
Вы показываете где я говорю о дизайне (хоть каком, гениальном, не-гениальном, платоновском), или вообще употребляю понятие
"дизайн" или ему эквивалентное, а вас перестают считать некомпетентным
гуманитарным пустозвоном. Годится?

(Reply to this) (Parent)

> Но для большинства стран Западной Европы вопрос таким образом вообще ставить бессмысленно - никакой разработки процессоров в них нет и никогда не было. Прочитай про http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings, узнаешь много нового про "разработку микропроцессоров" в Китае

(Reply to this) (Parent)

no signal trevozhnyj.
segodnja otnjali proizvodstvo, zavtra otnimut i razrabotku.
a avstraly tak i budut stagnirovatj pod pressom profsojuznoj mafii kotoraja ljubuju chastnuju iniciativu ubivajet na kornju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не спорю насчет "профсоюзов". В Калифорнии кстати, были сильны
профсоюзы школьных работников, из-за которых школы заселены тупым
учительским составом, фактически на теньюре. Ну и как результат
школы в Калифорнии полное говно. В мае, кажется, профсоюзам вломили
по рогам и стали вводить core course. Вроде стали учить лучше, но
посмотрим в будущем.

Насчет Австралии -- ну вот когда там разработки усохнут, тогда она
превейдет в разряд "развивающейся".

(Reply to this) (Parent)

Да ничего не отняли. Первый мир делает более вещи, требующие бОльшэй производительности труда -- просто потому, что остальные их делать не могут. Не умеют. Когда китайцы окончательно всему научатся -- они будут первым миром. Если они останутся полусоцыалистическим -- всё они столь жэ эффективно делать не смогут, будут проблемы и в логистике и в дизайнерах. Следовательно, будут какие-то вещи, которые они делать не могут, а первый мир -- можэт, и первым миром они не будут.

(Reply to this) (Parent)

Китай никакой не третий мир (как и Бразилия), это первый мир
в Китае, Бразилии зарплаты в науке больше, чем на Западе
ученых, университетов на душу населения больше, разработок меньше, но уже сравнимо
уровень жизни не меньше, чем в Греции, Румынии или Македонии
школьное образование (верхние 5%) в Китае лучше, чем в Европе, на порядок
университеты (верхние 5%) выше среднеевропейского уровня
а верхние 5% Китая это 50 миллионов с лишним
Бразилия ведущая в мире страна по авиапрому
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer
(без дураков, ко всему прочему у Эмбраэра есть большой частный
университет, уровня в физтех, если не лучше, то есть процентов 80 от MIT)
https://en.wikipedia.org/wiki/Instituto_Tecnol%C3%B3gico_de_Aeron%C3%A1utica

Конечно, и в Китае, и в Бразилии есть районы, которые живут
в третьем мире, если не в каменном веке, такие внутренние колонии по сути
но и там и там люди работают над тем, чтобы жизнь в этих медвежьих углах нормализовалась,
и прогресс налицо

в общем, называть это дело "третьим миром" смешно, они решительно обгоняют "первый"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас постдок китаец был, которому предлагали место в университете
в Шанхае. Говорил, что поедет туда если здесь с трудоустройством
будет совсем пиздец. Говорит, зарплата невысокая, но профессора
пиздят деньги с грантов в карман, природа убита нахуй, своей
технологии нет никакой, короче "мастерская мира" фактически из его
описания. Сейчас он кстати в Америке профессорствует (в настроениях
близким к отчаянию по причине дебилов-судентов и непростой ситуации
с деньгами).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я только по математике знаю, платят сильно больше, чем в Европах
(а в Европах процентов на 20-30 больше, чем в Штатах),
плюс к тому - полное обеспечение на кампусе, жилье, еда
де-факто бесплатная и те де

(Reply to this) (Parent)

Т.е. может, зарплаты там высокие для профессуры из Америки;
в РФ та же ситуация в некоторых институтах, мне рассказывали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

само собой, с западным Ph D.
местным платить незачем, они жулики феерические
им платят тысячи 2 баксов в месяц
(что впрочем тоже неплохо, учитывая масштаб цен)

(Reply to this) (Parent)

Так вроде так и надо. n+1 мир должен сменить n-ный. Только тогда надо США зачислить во Второй Мир.

Вот был Первый Мир - Англия Франция и Германия. Они доминировали где-то с начала XVIII по середину XX века. То что было до того, можно забыть, это еще не была техническая цивилизация.

По итогам Второй сверхдержавами стали СССР и США, а бывший Первый мир превратился в их сателлитов (в основном США, но СССР кусочек Германии достался). Потом СССР рухнул, остались США и их сателлиты.

Ну а Китай, Индия и Бразилия будут Третьим Миром.

(Reply to this) (Parent)

Абсолютно верно, нынешний Китай это государство первого мира, государство-империалист.

(Reply to this) (Parent)

А в Австралии?

(Reply to this) (Parent)