>пока воздержусь от построения общей каноничной теории этого дела

Представляю, каких усилий Вам это стоит.

(Reply to this) (Thread)

Уступлю Вам, если хотите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что Вы, давайте - обана хуяк и готово: сексуальный сектор и товарное производство, проституция как составная часть воспроизводства рабочей силы, уличная проституция как не лицензированное предприятие etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот нет.

Согласно всем классикам, от Карлы-Марлы и Бебеля который не Бабель, до Отца Народов и Фиделя, проституция не является трудовой деятельностью.

А вот объяснение, почему это так, довольно сложное, и я сам в нем понимаю не все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как так не трудовая.. Это временная женская работа - наемный неквалифицированный ненормированный презираемый труд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот так. Ни с политэкономической точки зрения это не труд, ни с классовой, ни с профессиональной (где ты видел профессию, в которой чем опытнее работник, тем дешевле он ценится?).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

актрисы, модели, натурщицы, наконец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Актрисы вообще-то много лет учатся.
Натурщицы получают фиксированную ставку (и профессиональные натурщицы работают в основном на вузы).

Про моделей непонятно, о чем речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Актрисы вообще-то много лет учатся.

это в советской модели, где и писателей учили в вузах.
многие звёзды учились прямо на съёмочной площадке, ну или на любительских спектаклях/актёрских курсах в лучшем случае.
но я о том, что физические данные для всех этих категорий (да и для спортсменов) не менее важны, чем опыт, и в общем в достаточно молодом возрасте из-за потери физической кондиции востребованность резко снижается.

модели = манекенщицы, фотомодели и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фигня это, все современные голливудские звезды -- дети голливудских звезд предыдущего поколения, и ходили на формальные курсы актерского мастерства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на курсы-то ходят практически все, просто курсы занимают очень незначительное место наряду с пробами/прослушиваниями, занятостью в эпизодах/массовках, участием в любительских постановках, фотосессиями для портфолио и т. п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда это можно знать? И какое это имеет значение?

Посещение лекций по сопромату занимает наверое тоже не очень большое "место" по сравнению с прохождением жоб интервью, проектным митингам и сидением за автокадом у какого-нибудь условного инженера.

(Reply to this) (Parent)

Неправда.

Труд проститутки, как и любой другой конкретный труд, направлен на создание потребительных стоимостей (полезностей), посредством которых осуществляется удовлетворение общественных или личных потребностей.

Казус с опытом - это не существенное обстоятельство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Создание полезностей - это в политэкономии вопрос вообще третьестепенный. То есть это условие всегда необходимое (поскольку бессмысленной деятельностью занимается не политэкономия, а психиатрия), но редко когда достаточное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минуточку.. Трудовая теория стоимости - это и есть суть п/экономии, все остальное выводится дальше, исходя из того, что труд имеет различную потребительную оболочку. Это и фейл этой науки.

Деятельнось же в п/э делится на инстинктивную (не бессмысленную!) и сознательную, последняя бывает трудовой и нетрудовой. У трудовой 6 признаков:
-целенаправленность
- целесообразность
-легитимность
-полезность
-созидательность
-востребованность.

Проституция отвечает всем этим критериям, иногда за исключением легитимности, т.о. является трудом.

И да, мы говорим о классической политэкономии, а не о ваших, весьма житейских, представлениях на этот счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видите, у вас вместо политэкономии получается какая-то плоскодонная псевдо-психология.

И нет, в трудовой теории стоимости потребительная полезность упоминается один-единственный раз, в первой главе первого тома, и больше уже нигде. (Предполагается, что если товар присутствует на рынке, то с его полезностью рынок уже разобрался).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой тезис: проституция суть труд с точки зрения политэкономии. Понимаю, что для марксиста решительно невозможно придерживаться существа вопроса, даже в качестве разнообразия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а вот у марксистов это не труд. Человеческая деятельность, но не труд.

И как я написал, на пальцах довольно сложно обьяснить почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А этой категории "мыслителей" давно уже сложно что-либо объяснить, даже не на пальцах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и чего вы в таком случае лезете со своим ценным мнением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не мое мнение, а аргументы науки "политическая экономия", знатоком которой вы себя вообразили.

(Reply to this) (Parent)

>профессию, в которой чем опытнее работник, тем дешевле он ценится?

Миф. Старость -- ещё влияет в минус, а опыт практически исключительно в плюс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только старость. Просто морда примелькалась, если дело происходит не в курортном мегаполисе, а в ограниченных размеров городе.

А на опыт в узком смысле и не смотрит никто потому что ни измерить, ни предьявить его невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

izmeritj neljzja; predjavitj -- KAZDYJ DENJ.

i kstati jestj takaja kategorija "postojannyj klijent",
prikolisj, prixodjat kazhduju nedelju k odnoj i toj zhe bljadi!
i im pochemuto ne "primeljkalosj"

(Reply to this) (Parent)

Это не приимелькалась, а репутациию наработала. Там ниже тигра ответил

(Reply to this) (Parent)

Насчёт морды -- не знаю, мне непонятно как это можно проверить, но и непонятно откуда ты это взял.

А на опыт в узком смысле -- так и в большынстве других сфер смотрят не на опыт, а на профессионализм. Почитай отзывы на sextalk.ru -- там явно видно, что профессионализм большынством цэнится, а неопытность -- многими просто порицается.

(Reply to this) (Parent)

> (где ты видел профессию, в которой чем опытнее работник, > тем дешевле он ценится?). Для регулярных посетителей проституток есть сайт sextalk.ru, со специальным разделом, где посетившие публикуют свои впечатления; подробно, с баллами и всякими техническими терминами. Посетить "фею", на которую ещё нет отзывов, там называют "пойти на амбразуру". Профессионалки, у которых отзывов много, особенно ценятся и нередко повышают свои расценки. Извините за невежливую публикацию противного факта, не соответствующего вашей стройной теории.

(Reply to this) (Parent)

А массажистка - трудовая? Если нет, то почитай 70% экономики - нетрудовая деятельность, если да - то какая разница, какое место массажировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидным образом разница есть. Никто не платит сотни баксов, чтобы ему помассировали затылок. Никто не выбирает нассажистку (т.е. на самом деле массажистку) на основании фотографии сисек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сотни баксов и проституке особо никто не платит. Но мне как-то странно думать, что сущность деятельности зависит от уровня оплаты. Какая максимальная ставка годная для труда?
На основании фотографии сисек (и прочих внешних данных) выбирают девушек для кучи работ - моделей, певиц, танцовщиц, секретарш, стюардес, актрис... Да и для смазливых мальчиков занятие находится, куча специальностей где внешний вид в числе требований.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы просто не в курсе, нортамериканская ставка триста в час, плюс минус. И это не гирлфренд экспериенс никакой даже а просто уличные негры и индейцы.

(Reply to this) (Parent)

>Никто не платит сотни баксов, чтобы ему помассировали затылок.

Вы ошыбаетесь. В европейской стране вечер массажа головы можэт обойтись в эту сумму, да т вдвое болььшэ -- и это никого не удивит.

Ну, а в Москве и типичный набор услуг проституток стандартно предлагают за 50 баксов, так что...

(Reply to this) (Parent)

щас харухи_жид придет и все объяснит.

(Reply to this) (Parent)

по-моему, левачьё уже много лет подряд демонстрирует, что по крайней мере в вопросе проституции думать ему не предусмотрено.
достаточно волшебных заклинаний из маленькой красной книжечки радикальной феминиздки: "швецкая модель", "криминализация клиента", "секас без желания - это изнасилование" и т. п.

(Reply to this) (Thread)

это не левачье
это замаскированные упертые хрюсы, то есть ультраправая фашня
типа наших сталинистов и зюганоидов за православие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видишь там ввыше в каментах dexter? Вот он - сталиноид. А про борьбу с проституцией верещат OpenLeft и прочая стопроцентно рукопожатная публика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А про борьбу с проституцией верещат
>OpenLeft и прочая стопроцентно рукопожатная публика.

Да мрази это феерические, OpenLeft, сталинисты и совки
приличный человек с ними и срать рядом не сядет

что до dexter, он ничем, кроме педофилии,
кажется, особо не интересуется, весь сталинизм у него целиком
в нетронутом виде взят из зомбоящика, жертва
путинской пропаганды, одна из многих

(Reply to this) (Parent)

uljtra pravyje == uljtra levym

(Reply to this) (Parent)

кстати удивляюсь, почему святую валерию соланас до сих пор не выкинули из пантеона за менсплейнинг, виктимблейминг и оправдание сутенёрства и трафикинга:

>>Итак, многие женщины, даже в ситуации полного экономического равенства между полами, предпочтут жить с мужчинами или торговать собственной задницей на улице, оставляя, тем самым, больше времени для себя, тому, чтобы тратить много часов в день, выполняя скучную, никчемную, нетворческую работу для кого-то, хуже, чем животные, наподобие машин, или, в лучшем случае, если попадется «хорошая» работа — соучаствовать в управлении кучи дерьма.

(Reply to this) (Thread)

какого пантеона

(Reply to this) (Parent) (Thread)

матерей фемдискурса.

(Reply to this) (Parent)

>довольно сложная, со множеством нюансов

да какие в жопу нюансы
просто каждого, кто предлагает запретить проституцию, надо убивать
с целью улучшения человечества
потому что если убить всех, кто заведомо дебил и
тупая мразь, человечество улучшится сразу

разговаривать с ними бесполезно, потому что это заведомые дебилы и
одновременно подлецы

(Reply to this) (Thread)

Это такая простота, которая хуже воровства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в воровстве-то что плохого ? частная собственность сосёт.
украсть у бедного - плохо. украсть у богатого - подвиг

(Reply to this) (Parent)

Но по существу Вы с Вербицким согласны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это смотря что считать существом. Меня не сильно волнует судьба проституток как таковых - я полагаю, что с ними в любом случае ничего страшного не случится. Меня волнует, как криминализация влияет на все остальное общество. Вербицкий же похоже весьма прямолинеен.

(Reply to this) (Parent)

По форме грубо, но по сути правильно.
Нехрен запрещать безвредное.
Секс разрешён, оплата услуг друг другу - разрешена, какого хрена запрещать их комбинацию? Правильно, дебилы и подлецы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему вы думаете что секс разрешен? В нортамерике секса нет, no means no, есть клубы коллективной мастурбации вместо.

(Reply to this) (Parent)

Так убивать тоже плохо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

большинство людей убивать хорошо
перенаселение же

лично я радуюсь, когда узнаю, что кто-то не особо хороший подох,
меньше народу больше кислороду

но особенно я дико радуюсь, когда выносят кого-то, кто лично мне портит жизнь
сталинисты, фашисты, сраная гебня, путлеровцы, вот это все

(Reply to this) (Parent)

не вижу ничего сверх предосудительного в проституции (взрослой) даже с религиозной точки зрения. Мария Магдалина же и Исус, который четко дал понять кого считать большими блядьми а кого меньшими. Так или иначе любая работа связана с проституированием в широком понимании.

(Reply to this)

Учи громатеке блеать учи блеять громатеке! И,,, арфографеyeah!

(Reply to this) (Thread)

P.S. Блеять! Яка овцы. Овцы яка зае`ли ужо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

P.S. Хуйня какайто, но баги мигом фиксятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уймись еврей.

(Reply to this) (Parent)

по поводу причин занятия проституцией. Если человек считает что таким способом заработать на жизнь проще и лучше то почему это считать его эксплуатацией? Люди делают работу чтобы заработать себе блага, ту работу которую они лично считают нужной для приобретения нужных и достаточных им лично благ.

Что же касается легализации --- я однозначно за. Ни кто не имеет права распоряжаться чужим телом и ни кто не имеет права запрещать кому либо производить благ. Тело проститутки как и любого человека вне зависимости от профессии есть его неотчуждаемая собственность и ни кто не имеет никаких ни моральных ни иных прав на то чтобы ограничить человека в возможности распоряжения своим телом по собственному усмотрению (в равной степени как и иной собственностью). Это дичайший коммунизм какой-то получается когда человеку не только запрещают распоряжаться своей собственностью но даже и собственным телом.

(Reply to this)