lqp - Очередной гевалт
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
03:07 pm
[Link] |
Очередной гевалт
|
|
|
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 04:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Отдельно от прямой демократии, которая определяла основные решения, в Афинах существовала представительная, постоянно действовавшая в промежутках между собраниями граждан. Суд существовал отдельно от этого органа власти, он состоял из огромного количества судей, принимавших решение голосованием. Огромное количество: чтобы подкупить нельзя было. Решения суда были независимы от законодательной власти. Избирались все жребием. Принцип сменяемости был абсолютен.
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 04:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
И кто же кидал жребий? И кто подготавливал списки граждан, достойных быть судьями?
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 04:24 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Все граждане могли быть судьями. И все бывали за свою жизнь либо судьями, либо в избранном совете, либо на выборных должностях, либо и то, и другое, и третье. Военачальников избирали прямым голосованием, - в остальных случаях жребий вынимали из машинки вроде лохтотрона, они сохранились. Но вообще говоря, независимый суд существовал и в царской России. Например, когда суд оправдал Засулич, он продемонстрировал свою независимость от власти. Вы можете сказать, что он зависим от общества. А я отвечу: не надо играть словами. Я говорю о независимом от других ветвей власти суде.
Прошу прощения за дубль, непонятно было.
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 04:55 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Я правильно понимаю: суд проявляет независимость тогда и только тогда, когда он оправдывает обвиняемого? А когда он соглашается с государственным обвинением, то тем самым он демонстрирует свою зависимость?
Боюсь правда, что и по этому определению, советский суд сталинских времен (и аналогичные ему органы, вроде военных трибуналов и "троек") идет далеко впереди нынешних российских и европейских судов. Доля оправдательных приговоров тогда составляла 15-20% - что в разы больше нынешней европейской нормы, и на порядки - нынешней российской.
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 04:58 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Нет, но оправдательный приговор - показатель такой независимости, конечно. Откуда статистика?
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 05:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Статистика мелькала в полемике о нынешней судебной реформе. Вернусь домой - подниму первоисточники, подождите.
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 04:56 pm |
---|
| | | (Link) |
|
А еще я слышал, что статус гражданина в Афинах было получить совсем непросто.
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 04:58 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Да, это правда. И у них рабы были.
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 05:11 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Так и свободнорожденному он выдавался не сразу и не автоматически.
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 05:12 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Ну, я не предлагал возродить опыт афинской демократии. Я просто исторически ею восхищаюсь, как изобретением самовара, например.
From: | lqp |
Date: | July 31st, 2006 - 05:19 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Да, в афинской демократии есть чем восхищаться.
Не надо только приписывать ей теорию "разделения властей" придуманную на тысячу лет позже.
| From: | r_l |
Date: | July 31st, 2006 - 05:21 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Теории не было. А практика была. Равно как и теории обязательной сменяемости не было. А практика была. Вообще теории не было. А демократия была. |
|