m - Заседание Ученого Совета [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Заседание Ученого Совета [Jan. 29th, 2008|01:15 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:43 am
(Link)
Мне честно говоря неудобно всех знакомых (в том числе великих) математиков спрашивать про модули. Могу спросить Сержа Иванова при случае - он достаточно крут?

Тут (кстати про Сержа) как-то у Вербицкого обсуждали, кто из членов жюри конкурса Делиня знает, что такое финслерово многообразие. В блогах нашелся один Шень - тот не знал.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:53 am
(Link)
Это обсуждали по той ссылке, которую ты мне дал.
Но я там не нашёл признания Шеня про финслеровы метрики.
Да и что там знать — норма на касательном пространстве, гладко зависящая от точки.

>Могу спросить Сержа Иванова при случае - он достаточно крут?
Да. Спрашивать надо: пригодились ли ему модули (не над полями) в его работе хотя бы один раз.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:10 am
(Link)
а не так: не пригодились ли нетривиальные факты из теории модулей?
любая абелева группа уже модуль, или действия R(t)..
само понятие проще финслерой метрики)

я, кажется, в доказательствах своих модулей не использовал ( группа галуа
действует у меня на в.п.)
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 09:01 am
(Link)
а не так: не пригодились ли нетривиальные факты из теории модулей?

Что считать фактами "из теории модулей"? Я ссылался на разные нетривиальные факты из теории представлений - при желании можно назвать ее частью "теории модулей". Знать, что такое модуль, мне при этом было необязательно - то есть, я ни разу не думал про модуль.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:20 pm
(Link)
Элементарную теорию представлений гораздо проще и понятнее излагать на языке модулей.
Вот, скажем, лемма Шура на этом языке становится совершенно тривиальной.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:22 pm
(Link)
Дима, зачем ты мне это рассказываешь? Ты думаешь, что я не знаю? Или что я сомневаюсь, что ты знаешь?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:48 pm
(Link)
Зачем тогда ты утверждаешь, что тебе не нужны модули?
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:57 pm
(Link)
Я утверждал ровно то, что нисколько не думал о модулях, решая свои задачи. Они были совершенно аналитические, хотя происходили во многом из теории представлений (для изучения основ которой полезно использовать модули). Люди часто вообще не в курсе всех доказательств всех используемых ими фактов, и ничего.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 03:58 pm
(Link)
Но они были нужны тебе, когда ты изучал теорию представлений.
Мне сложно представить себе человека, работающего
в теории представлений и не знающего доказательство
леммы Шура.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 04:15 pm
(Link)
В данном случае я не являюсь контрпримером, но скорее случайно - лемму Шура рассказал нам за несколько месяцев до того Генералов. Но вообще мне очень легко такое представить. Например, для исследования асимптотики размерностей неприводимых представлений больших конечных групп едва ли нужна лемма Шура.

Одна из этих работ относится также к теории струн, про которую я ни тогда ничего вообще не знал, ни сейчас ничего не знаю. Соавтор, который большой в этом деле спец, не считал нужным меня в струнах просвещать.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 04:43 pm
(Link)
>Например, для исследования асимптотики размерностей неприводимых представлений больших конечных групп едва ли нужна лемма Шура.

Мне всё равно сложно представить себе такую ситуацию,
чтобы человек занимался асимптотикой размерностей
неприводимых представлений больших конечных групп,
но при этом не знал докахательств простейших утверждений
из теории представлений.
Кстати, эта деятельность (асимптотика размерностей)
как-то использует теорию представлений? Или
же это чистая комбинаторика и анализ, а ля диаграммы Юнга?


>Одна из этих работ относится также к теории струн, про которую я ни тогда ничего вообще не знал, ни сейчас ничего не знаю.

Это какая же?
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 04:47 pm
(Link)
Совместная с Антоном Алексеевым. В сборнике по методу орбит Кириллова (в котором я тоже ничего не понимаю. Но это случайно скорее туда попало.)

Кстати, эта деятельность (асимптотика размерностей)
как-то использует теорию представлений? Или
же это чистая комбинаторика и анализ, а ля диаграммы Юнга?


Ну как сказать "использует". Исследуемые объекты возникают в теории представлений, и потому интересны. А методы аналитические в основном, иногда комбинаторные.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 08:18 pm
(Link)
>А методы аналитические в основном, иногда комбинаторные.

Это и объясняет, что в таких исследованиях лемма Шура не нужна.
В принципе, такими задачами можно заниматься, не зная теории представлений вовсе.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 09:01 pm
(Link)
Да, не нужна. Да, можно. Тем не менее во всякой классификации их относят ("первично") к теории представлений, и это наверно правильно. Потому что если не теория представлений, не очень ясно, зачем вообще изучать это.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 09:23 pm
(Link)
Все это верно. И ты опять подтвердил, что модули являются частью общематематической культуры. Также, как и представления.

Вообще, если рассуждать, что каждый должен учить только то, что ему нужно для работы, то на матмехе должны остаться только спецкурсы по интересам.
From:[info]mathreader@lj
Date:January 30th, 2008 - 11:54 pm
(Link)
Теория представлений, в основном, работает с векторными пространствами над полем. Лемма Шура традиционно доказывается для векторных пространств над комплексными числами.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 31st, 2008 - 12:25 am
(Link)
Я и имел ввиду случай векторных пространств над алгебраически замкнутым полем.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 31st, 2008 - 04:50 pm
(Link)
Очевидно, имеется в виду не то, что в качестве основного поля надо ьрать кольцо. Модули в теории представлений возникают над групповой алгеброй.