madfrequency: С учетом путлеровско-�

rednyrg721
2017-09-01 13:25 (ссылка)

Ну так-то понятно, что "два срока подряд" бессмысленное ограничение - исходя из каких целей его можно выдумать вообще? Типа можно срок-срок-пропуск-срок-срок-пропуск-срок-срок-пропуск, и так до смерти, а вот срок-срок-срок почему-то нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	madfrequency 2017-09-01 13:35 (ссылка)
	определение конституционного суда от 5 ноября 1998 года прочтите. там специально для вас написанно и выделено жирным - два срока и на этом всё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rednyrg721 2017-09-01 13:47 (ссылка)
	Так я согласен с этим определением, и что с того? Я о том, что "путлеровско-гбшная интерпретация" бессмысленная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madfrequency 2017-09-01 13:48 (ссылка)
	Ok (Ответить) (Уровень выше)

anti_myth
2017-09-01 15:16 (ссылка)

Что в лоб, что по лбу.

Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает».

Два срока полномочий подряд <…> составляют конституционный предел.

Если бы не было слова "подряд", было бы ясно, что два срока полномочий как таковые составляют конституционный предел.
А так они фактически повторили формулировку ч. 3 статьи 81 и ничего дополнительно не разъяснили.
Т.е. это просто отписка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-09-01 15:33 (ссылка)

значит ли это что не подряд (через 1 чужой срок) конституционный предел
не превышается и конституция допускает? Нихуя не значит!

это значит что здесь в конституции заложена противоречивая двусмысленность,
до удаления которой призеденские выборы, либо не должны были проводиться,
либо к ним не должен был быть допущен кандидат Путин В.В., пока это не будет
устранено.

Т.е. и в таком случае произошла узурпация власти, когда просто невозможно было
использовать основной закон по отношению к одному из кандидатов, но тем не менее
кандидат подмяв под себя страну, это незаконно обошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2017-09-01 15:49 (ссылка)

Можно соглашаться или не соглашаться насчет 2 сроков.
Но, думаю, вы не станете отрицать, что это только частность.
Главное же - в РФ вообще нарушается положение конституции о народовластии.
В нынешней ситуации власть и политическая система не сменятся на "выборах".
Возможный сценарий: санкции приведут к расколу в правящей верхушке, вместо Путина будет назначен какой-то "преемник", и только после этого что-то начнет меняться, в том числе на выборах (уже без кавычек).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-09-01 16:00 (ссылка)

Нет, вы предлагаете уйти в сторону, когда я хотел разобрать с вами
именно конкретную частность. Здесь мой пост был о частности.

Путяра, при любом раскладе, с 2012 года находится у власти незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2017-09-01 16:32 (ссылка)

Я не предлагаю уйти в сторону.
Я считаю, что ст.83 конституции специально написана так, чтобы ее было легко истолковать в смысле "нельзя только подряд, а не подряд - сколько угодно".

Но я не юрист.
Вот мнение специалиста, совпадающее с вашим.

Комментирует Елена Лукьянова, доктор юридических наук, профессор
Изменения в Конституции необходимы, но не следует ставить вопрос о полной ее смене. Да, она пробельная, дефектная, и главная задача заключается в том, чтобы привести в соответствие с первыми двумя главами Конституции («Основы конституционного строя», «Права и свободы человека и гражданина») остальные ее главы.
Прежде всего, следует усилить парламентский контроль над исполнительной властью, а также сократить полномочия президента в пользу расширения полномочий парламента, прописать такие понятия, как «парламентский контроль» и «парламентское расследование».
Что касается пункта 3 статьи 81 Конституции, определяющего количество президентских сроков для одного лица, то слово «подряд» применительно к этой норме также следует убрать. В принципе, если читать Основной Закон внимательно, то и так очевидно, что имеется в виду два срока полномочий в целом. Но дабы Конституция не использовалась в дальнейшем для удерживания фактической власти в стране одним лицом, слово «подряд» лучше убрать.
http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-01-31/ultraprezidentskaja-monarhija.html

Но статья о народовластии нарушается потому, что в РФ вообще нет свободных выборов.
А свободные выборы - это не только свободное голосование, но еще свободная регистрация партий, блоков и отдельных кандидатов, в т.ч. в президенты, свободная предвыборная агитация и вообще свобода информации.
Ясно, что не должно быть политических репрессий, в т.ч. против оппозиционных партий и кандидатов, и полностью управляемого суда.
А еще я считаю, что в странах, где нет демократии, существование президентской республики приносит только вред. Республика д.б. парламентской, как в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2017-09-01 20:17 (ссылка)
	P.S. В связи с вышеизложенным мое отношение к результатам всех выборов в РФ, в т.ч. президентских, думаю, вполне понятно. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad 2017-09-01 23:58 (ссылка)
	iz opredelinija "suda" sledujet chto "predel" eto finaljnaja posledovateljnostj srokov posle kotoroj novyx srokov bytj ne dolzhno. naprimer: ((srok)(propusk)+)* ((srok)(srok)){0,1} $ dva sroka podrjad eto konec posledovateljnosti srokov. (Ответить) (Уровень выше)

	madfrequency 2017-09-01 15:40 (ссылка)
	>> противоречивая двусмысленность даже не так - вариативность взаимоисключающих вариантов интерпритаций (Ответить) (Уровень выше)

madfrequency
2017-09-01 15:48 (ссылка)

т.е. у вас есть конституция с одним бракованным положением которое невозможно
трактовать однозначно.

далее вопрос можно было решить: либо не допускается кандидат Путин В.В.,
проводятся выборы, проводится референдум с возможными вариантами поправок
в конституцию. Путин В.В. участвует, либо не участвует в следующих выборах.
Там уж какое решение на референдуме будет.

Либо, выборы не проводятся пока такой референдум не состоится, а по участию
в выборах Путина В.В. решение принимается на основании итогов этого референдума.

(Ответить) (Уровень выше)