Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maelgon ([info]maelgon)
@ 2012-12-20 14:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Far over the misty mountains cold


“Хоббит: Нежданное путешествие” | “The Hobbit: An Unexpected Journey” (США, Новая Зеландия, 2012)
Режиссёр: Питер Джексон
Авторы сценария: Фрэнсис Уолш, Филиппа Бойенс, Гильермо дель Торо, Питер Джексон
В ролях: Мартин Фриман, Иэн МакКеллен, Ричард Армитэдж, Джеймс Несбитт, Энди Серкис
Композитор: Говард Шор

Здесь мог бы быть краткий пересказ сюжета, который вы все и так знаете.

По всей справедливости оценивать первую часть рассказ о походе Бильбо Бэггинса в компании 13 гномов и одного волшебника к Одинокой горе стоило бы лишь года через два - когда окончательно будет ясно, насколько удалась несколько авантюрная затея войти дважды в одну и ту же реку. Однако хоть что-то не терпится отметить, конечно, уже сейчас. Главной проблемой "Хоббита" явным образом оказываются завышенные ожидания зрителя и его же, зрителя, избалованность. Если 11 лет назад казалось в принципе маловероятным, что Средиземье может получить достойное экранное воплощение, тем более под руководством новозеландского выскочки (сделавшего себе имя на проектах совсем иного толка), то теперь вопрос не в том, сможет ли Питер Джексон. Это мы знали и так: вопрос был в том, что именно он сможет - и потому, увы, ныне определённо не хватает того же чувства восторга первооткрывателя сказочных земель. Возможно, если бы проектом остался рулить Гильермо дель Торо, всё смотрелось бы иначе, но что уж сейчас рассуждать о несбывшемся.

Другая основная проблема заключается в том, что книжная история развивалась от меньшего к большему (оставляя за скобками "Сильмариллион", стоящий несколько особняком), а кино, напротив, стремится от великого к малому - причём пытаясь это самое малое поднять до уже заданных стандартов. В старании разогнать далеко не столь объёмный литературный материал до привычного 9-часового формата в ход идут разные приёмы - и получается, скажем так, по-разному. К примеру, мне весьма понравилось встраивание рассказа про народ Дарина, а также кровную вражду между Торином и орком Азогом (вообще, в этом отношении сюжет стал заметно стройнее), но показалось совершенно лишним участие бомжеватого Радагаста. Помимо этого фильм пытается следовать книге чуть ли не дословно, специально замедляя шаг, из-за чего некоторые эпизоды, вроде встречи с троллями-гурманами, выглядят откровенно затянутыми. Понятно, что всё это скорее следствие большой режиссёрской любви к материалу, фанатского желания побыть в излюбленной вселенной как можно дольше, чем меркантильных соображений о лишних долларах из зрительских карманов, но итоговый результат подобные догадки не меняют. Да и в целом никуда не деться от назойливого вопроса: каким, всё-таки, образом Джексон сотоварищи планируют продлить оставшуюся половину текста ещё аж на два фильма (разве что вынести отдельной "строкой" финальное сражение пяти армий и устроить из неё подобие битвы за Гондор).

Однако хорошего всё равно больше. Мартин Фриман получился прямо-таки идеальным Бильбо - и тут остаётся лишь воздать должное чутью Питера, изначально остановившему свой выбор на этом актёре и даже специально перекроившему график съёмок, чтобы избежать нестыковок с "Шерлоком". Прекрасна вся гномья команда - пусть даже запомнить их всех всё равно не представляется возможным, различить этих детей гор теперь можно отнюдь не только по цвету капюшона (в оригинальной озвучке у них даже акценты разные), а Торин в исполнении Ричарда Армитэджа обоснованно претендует на лавры главного героя фильма. Не менее приятно увидеть некоторых старых знакомцев: Горлум так и вовсе раскрылся здесь в полной мере (и момент проявления той самой жалости со стороны Бильбо, о которой будет потом рассказывать Гэндальф, отыгран). Даже жаль, что - по идее - мы его больше не увидим. Визуальный ряд, как и прежде, поражает разнообразием и богатством красок, а от новозеландских красот по-прежнему захватывает дух, и без труда можно понять туристов, которые наверняка захотят увидеть всё своими глазами. Посему, даже при всех имеющихся шероховатостях и неизбежно возникаемых претензиях, хочется в первую очередь сказать Питеру Джексону "спасибо" - и начать очередной отсчёт дней до момента, когда снова представится случай отправиться в сказочное путешествие в столь приятной компании.



Напоследок - очередной сеанс подсчёта денег в чужих карманцах (потому как задаваться вопросом насколько оправдались лично ваши ожидания ещё, скорей всего, рано):

[Ошибка: опрос #1885837 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]la_gatta_ciara@lj
2012-12-20 05:19 (ссылка)
Почти офф-топ)) Ты видел такую забавную рекламу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 05:30 (ссылка)
Да, конечно - они вообще молодцы, основательно подготовились к зазыву туристов: боинг перекрасили, Горлума в аэропорту вывесили, пабы открыли, Веллингтон - и тот переименовали. :-D

Image

А ты сама-то фильм посмотрела уже - или только собираешься а потом написать о стиле одежды гномов (или же не собираешься вовсе)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_gatta_ciara@lj
2012-12-20 05:36 (ссылка)
Уважаю такой пиар, молодцы!
Сама я пока каждый день смотрю свое кино((( на съемочной площадке, на мониторе). Не пожелаю такого и врагу(( Зато потом как кинусь неверстывать упущенное!

Про костюмы не знаю, буду ли писать. На "Властелине колец" художники были потрясающие, и не только по костюмам. Если тут будет все на том же уровне, то вполне возможно, что и напишу ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trotillka@lj
2012-12-20 07:06 (ссылка)
просим-просим :) я с превеликим удовольствием ваши посты читаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_gatta_ciara@lj
2012-12-20 07:29 (ссылка)
Тронута)) Пока, к сожалению, нет времени...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:09 (ссылка)
Ну, ничего себе - тебе отдельное, своё кино показывают, а ты ещё и недовольна! о_О

А ты напиши что-то в стиле: "сегодня я расскажу вам о том, как должен правильно одеваться уважающий себя гном, чтобы его не засмеяли коллеги по руднику. В этом сезоне в Мории особенно модны бороды следующего фасона.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_gatta_ciara@lj
2012-12-20 07:28 (ссылка)
Спасибо за совет)) Кстати (или не кстати?), бороды сегодня модны не только в Мории ;-))

А что за лайка у тебя на аватарке? Из какого-то милого, доброго фильма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:39 (ссылка)
>> А что за лайка у тебя на аватарке? Из какого-то милого, доброго фильма?

Ну, практически - это одна из лютоволков сериала Game of Thrones. Там, правда, постоянно кого-то режут, предают, а герои норовят внезапно умереть, но по-своему это милая и добрая история. :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annie_celeblas@lj
2012-12-21 03:28 (ссылка)
Ой, а Веллингтон правда переименовали, что ли?! Авиакомпания молодцы, они кроме ролика еще и самолеты раскрасили, оказывается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 03:48 (ссылка)
Переименовали - аккурат перед премьерой. Правда, это "предложение ограниченного действия", то ли на две, то ли на три недели. :) А в аэропорту ещё и Горлума повесили, встречающего туристов:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_celeblas@lj
2012-12-22 03:44 (ссылка)
Ого, впечатляет! Хочу в Новую Зеландию. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korli@lj
2012-12-20 05:47 (ссылка)
Слышал, что третий фильм должен стать своего рода "мостиком" между Хоббитом и ВК. Правда, как именно это будет сделано и на базе какого первоисточника, деталей не попадалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:03 (ссылка)
Ну да, теорий много - но (по-моему) в таком случае честнее закончить путешествие во втором фильме, а третий сделать уже отдельным кино. Даже если просто в виде сборника преданий и легенд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:10 (ссылка)
Этот концепт давно заброшен. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiltil@lj
2012-12-20 05:48 (ссылка)
Меня прямо противоречия раздирают - с одной стороны не люблю ходить на те фильм о которых все говорят (вот так было с Титаником, я его посмотрела по-моему года через три после того, как он вышел), а с другой стороны не терпится... В общем, если не на этих выходных, то на праздниках мы до него доберемся. Кстати, как ты думаешь, имеет смысл идти в IMAX или можно и на плоском экране смотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:12 (ссылка)
Ну, не пойдёшь сейчас на то, о чём говорят все - упустишь шанс посмотреть на большом экране (а это всё-таки решающий фактор, по-моему). Затыкай уши, не слушай никого (окромя меня, понятное дело) и иди! Что до Имакс или не Имакс, то я в обычном кинотеатре смотрел, причём в 2D - и остался доволен. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:11 (ссылка)
А между прочим, на нас с [info]elizabetti@lj 2D лучше всего подействовал в плане погружения и катарсиса. 3D - похуже, а HFR - сущий адъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-22 18:14 (ссылка)
А я вообще решил не экспериментировать - и сразу на "плоскую" версию пошёл (впрочем, версия в HFR тут ещё и не найдёшь особо): как-то не припомню случая, чтоб 3D при каком-нибудь просмотре добавло бы мне положительных впечатлений. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:27 (ссылка)
Мы первоначально пошли на 3D, а они взяли и влепили нам незвано-непрошено HFR. Еще на логотипе Warner я почуял неладное. А когда Иен Хольм побежал со скоростью 2х, я уже хотел крикнуть "механика на мыло!".

А во второй раз 2D прошиб скупую мужскую слезу на плачущем Горлуме, плачущем Балине и вообще на всех плачущих. :)

А в третий раз - 3D, но без HFR и на английском - очень хорошо было, но уже не цепляло так. Как, к примеру, цепляют марширующие энты в ТТТ или, как недостижимый идеал, "Ваше благородие, госпожа разлука" в "Белом солнце пустыни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-22 18:45 (ссылка)
>> прошиб скупую мужскую слезу

Да говорил бы уж прямо: рыдал в голос на плече у [info]elizabetti@lj. :-D

>> очень хорошо было, но уже не цепляло так

Вот в том и проблема, что на ВК дух захватывает даже на не первом-третьем просмотрах (я сам смотрел трилогию пять раз, вроде, и все, кроме первого, в расширенной версии), а вот с "Хоббитом" такого эффекта не предвидится, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:53 (ссылка)
Ну нет, может тут еще проблема, что сам уже слишком пересмотрел. Три раза в течение одной недели все-таки. :)
На ROTK у меня уже на второй раз никаких катарсисов не было. Сидел, наслаждался визуалом. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiltil@lj
2012-12-23 06:50 (ссылка)
Послушала тебя ;-) Сходила сегодня на Хоббита (причем на сеанс в 10 утра, не знаю, какой еще фильм может заставить меня в выходной, единственные дни когда я могу выспаться, встать тогда же когда и в будни!). В целом фильмом довольна, 3 часа пролетели незаметно. С отступлениями от канонического текста в целом согласна, единственное что Радагаст какой-то уж совсем "чудной" (если цензурно).
Я так думаю, что если бы делать совсем по тексту, то получилась бы скорее детская сказка, а вовсе не предыстория к ВК.
Еще пришла в голову мысль, в чем дополнительный смысл разделения фильма на части, это помогает создать иллюзию, что путешествие действительно было долгим :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-23 07:45 (ссылка)
Совсем по тексту, конечно, не получилось бы - "Хоббит" от ВК слишком сильно отличается, чтоб поклонники оценили такое (вот Сильмариллион дело иное, но наследники Толкиена не велят). Тут другая проблема, что разгон объёма небольшой повести до уровня тех же трёх томов - тоже не самое очевидное решение, и эпичность отнюдь не везде получается привнести. :) Но опять же: об успешности эксперимента можно будет судить лишь после выхода третьей части

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svel@lj
2012-12-20 05:50 (ссылка)
Люто, бешено завидую тем, кто уже посмотрел и пишет, постит, рассказывает.
Что касается темпа повествования, есть мнение, что в неторопливом подробном рассказе есть своя (фанатская?) прелесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:02 (ссылка)
Моя Прелес-с-сть, несомненно, есть, но когда её слишком много, то кино превращается в своего рода фильм из серии National geographic - такое научное исследование просторов Средиземья. А тут хочется чего-то больше, чем путешествия с гномьей экспедицией. Говорю же, избаловался зритель. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belik@lj
2012-12-20 06:06 (ссылка)
Бильбо, Горлум и три красавца-гнома рвут мозг, да:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:00 (ссылка)
Теперь могут ещё спокойно снимать вбоквел про всю гномью компанию - как знакомились, с кем воевали, про каждого отдельную историю рассказать. :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 06:12 (ссылка)
А логика "гномий король очень зациклился на золоте, ПОЭТОМУ прилетел дракон" - она не показалась странной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemica@lj
2012-12-20 07:16 (ссылка)
Всё логично - если б собирал коллекцию марок, фиг бы дракон прилетел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:23 (ссылка)
Ты явно недооцениваешь драконов-филателистов!
Сама-то посмотрела? Что не пишешь про впечатления? "Сегтанты" ведь не простят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemica@lj
2012-12-20 08:38 (ссылка)
Посмотрела и должна сказать, что часть сектантов вышла из зала с выражением "шоэтобыло" на лице.

Впечатлений не так чтоб море, так что даже не знаю, что и когда буду писать. В принципе, ты прав, было бы поинтереснее, сними этот фильм кто другой. Для разнообразия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:00 (ссылка)
Всё, теперь сектанты поделятся на остроконечников и тупоконечников, в смысле тех, кому "Хоббит" круто, а кому так себе - затяжная вражда года на два, пока не выйдет последний фильм и все не перемирятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elizabetti@lj
2012-12-22 18:08 (ссылка)
Ничего, мы уже на битвах имхами по ВК натренированные. :)
Хотя, конечно, интересно было бы, если бы мне не понравился фильм, а Хатту - да. :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-22 18:11 (ссылка)
Как говорится: развод - и девичий IP!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:12 (ссылка)
Что характерно, на ХА у нас многим из тех пуристов, кому не понравился ВК, отлично пошел "Хоббит" - и vice versa.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 07:38 (ссылка)
Так слонопотамы идут на свист? драконы слетаются на золото или безумие? Или золото без безумия их не заинтересовывает? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemica@lj
2012-12-20 08:39 (ссылка)
На безумное количество золота, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 10:24 (ссылка)
Мне эта финалочка со спящим драконом, закопавшимся в золото, доставила :) А мы же по книге помним, как он сразу учуял что что-то из его сокровищ пропало. И сразу такая ехидная аналогия со Скруджем МакДаком, его знаменитым деньгохранилищем и патентованным способом пересчитывать деньги :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemica@lj
2012-12-20 11:21 (ссылка)
Честно говоря, тоже первым делом в голову Скрудж МакДак пришел. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizabetti@lj
2012-12-22 18:06 (ссылка)
Карина, жжошь! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:16 (ссылка)
Ну, мне кажется, тут не совсем та логика - скорее просто одно на другое наложилось: король на золоте двинулся (гордился им, небось, и всем знакомым гномам за кружкой пива рассказывал), вот дракон и заинтересовался, что за золотишко такое. Меня скорее удивило, что не воспользовались моментом и сюда волшебное колечко впихнуть (мол, непросто так король крышей поехал, а при помощи кольца).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 07:29 (ссылка)
Ну, хронология же :) Знаешь, я в данном случае из "зажравшихся зрителей" и тех 1/3 недовольных критиков с томатов. Вчерашний и сегодняшний день показали, что проще, наверное, свалить с праздника жизни. Всем всё нравится и все друг с другом согласны. Мне лучше исчезнуть до первого ворчуна - к нему и присоединюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:33 (ссылка)
Ты какой-то загадочный весь - и норовишь укрыться за широкой спиной чужого недовольства, как я погляжу. :-Р Нет бы самому смело ринуться в бой!
Вот так же и до обсуждения Looper`а не добрёл, видимо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 07:41 (ссылка)
Да ну, есть уже опыт. Все ходят радостные, как пивка принявшие. Некоторое время поспорят с тобой, агукая как на хмурого забавного малыша, а когда надоест - забьют и уйдут продолжать взаимно радоваться и поддакивать. Не то состояние, когда люди готовы всерьёз обсуждать недостатки того, от чего слишком в восторге :)

Лупер... Ну жди на выходных :) Я тут просто слегка запарился и опять выпал из ЖЖ. Длинее пары трок не получается написать :( Попробую освободиться таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:50 (ссылка)
Хы, понимаю нежелание оказаться в роли того мальчика из анекдота, который оделся на утренник в костюм известно чего, но, в принципе, в данном случае как раз есть шанс достучаться до рационального мышления: всё-таки в случае с "Хоббитом" таких безоговорочных восторгов как с ВК нет (кажется). Но ты не подумай, что я тебя подзуживаю кидаться на людей с разоблачительной критикой, конечно. :-D

А что до "Лупера", то можешь ещё погодить, если есть желание, - я планирую на следующей неделе накидать небольшой итоговый пост по фильмам, которые планировал в 2012-м посмотреть (в том числе и "Лупер"), там и будет где разгуляться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 10:40 (ссылка)
Да, понимаешь, нечего особенно обличать. Я же не считаю фильм провальным. Но если бы он был выпущен отдельно, вне вселенной фанатских ожиданий, заученных наизусть первых трёх постановок, то отношение было бы другим. Тут в первой серии по сути постоянная саморефлексия фильма и постановщика, эдакое повторение пройденного материала: а вот помните там, а вот знаете же тут, а вот ещё отсылочка, а вот ещё цитаточка - то есть такая фанатская радость сплошная, но самостоятельная художественная ценность этого дела довольно низка. Это безумно радует тех, кто годами сходил с ума и ждал, но это же будет основой тех причин, по которым лет десять спустя начнут говорить: ну и что? что тут вообще такого есть в этом фильме? Получается радость такая заведомо сверхконъюнктурная, и радости этой слишком много. Того, что можно считать самостоятельной ценностью фильма - гораздо меньше тут. И есть риск, что если создатели не одумаются и не свернут с этого пути, то уже вторая серия соберёт не только бурчащего меня, но и ряд других людей, которые вторую серию не будут встречать заранее упившись восторгом "Наконесьта-дождалися-уряааааааа!!!". Этому фильму надо срочно стать самостоятельно что-то из себя представляющим, а не большой отсылкой к ВК. А его самостоятельная ценность, ИМХО, как я сказал в начале, существенно ниже, чем в том же ВК. То есть пока я вижу фильм более низкого уровня. На ВК одно вступление сразу вжимало в кресло и вызывало мурашки по всему телу: монтаж, нарратив, история - потрясно было. Это было очень авторское всё. И довольно смелое по отношению к первоисточнику. "Хоббит" в этом плане намного менее интересен как фильм. Он бережно до утомительности экранизирует текст, тянет повествование, всё это бла-бла, не провал, не плохо, но после ВК для меня всё это - шаг на ступеньку вниз. Пока что. И я не уверен, раскочегарится ли история к следующим частям. По сути, я не готов объявить войну этому фильму, ругать его, разоблачать и обличать, но и равным ВК по уровню признать могу. Не по уровню истории, а по сугубо абстрактному уровню режиссёрского мастерства, смелости, уровню постановки и прочая, и прочая. И боюсь, что с ходом месяцев и лет, отрезвление может начать настигать многих, и, пойди всё дальше так, я не знаю, какими станут итоговые оценки по всей трилогии. Где-то таким образом... Посмотрим ещё, конечно, но пока всё очень средне вышло. Восторга новизны, как после "Братства" даже близко нет. Да и без новизны многое не впечатляет. Хорошо, добротно, но не шедевр, не революция, не вах-какой-восторг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:46 (ссылка)
Так и литературная история в данном случае намного проще: там - глобальная такая война, с аллюзиями на Вторую Мировую, видимо (хоть сам автор отрицал и был недоволен такими сравнениями), здесь - обычный приключенческий квест, поход за сокровищем. И сходного размаха изначально можно не ждать.
По большому счёту "Хоббит" создан для тех фанатов ВК (именно фильма, не книги даже), которым очень понравилось, что сделал Джексон в прошлые годы - и они готовы прогуляться с ним за компанию ещё раз. Подозреваю даже, что самому Питеру зритель не особо и нужен, ему и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 11:04 (ссылка)
Вполне справедливо. В любом случае, я просто объяснил, почему у меня фильм не вызвал такого восторга, как "Братство кольца", почему я его считаю ниже по уровню (сам фильм, а не историю - мы же помним, скажем, прекрасную постановку "Чарли и Шокофабрика" - тоже, прямо скажем, не Сильмариллион по содержанию). То есть такая зачётная (в смысле - просто на "зачтено") история, премиально снятая, но в сущности - не особо выдающаяся. Я употребляю такое многосмысловое, святотатственное для фанатов слово "середнячок". Ну, по уровню постановки, конечно, не середняк - съёмки тентпольного уровня, но в сущности за всем этим довольно мало стоит в художественном смысле. Не настолько мало, чтобы забукать, но и не настолько много, чтобы я зашёлся в восхищении и как Бегемот орал "Королева в восторге!" (С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 11:08 (ссылка)
Ну, при объяснении ты употребил часть тех же доводов, что и я в посте привёл, так что мне было бы как-то проблематично пытаться тебе возражать. :-D

P.S. Сначала прочёл твоё "середнячок", как "Светлячок" - подумал было, что вот это "за всем этим довольно мало стоит в художественном смысле" относится к сериалу Уидона, вскипела кровь, а потом бац! - и оказалось,что написано совсем не то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 11:15 (ссылка)
Кстати, одна из недавних серий "Касла" хорошо высмеивала критиков "Светляка" и сам сериал, помнишь? Там тоже был проект на один сезон, который Касл аргументированно ругает, а Кейт всё равно обожает "ивсётакойе" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 11:20 (ссылка)
Ещё б не помнить - у меня тогда в комментариях даже целая мини-дискуссия развязалась на тему того, что именно в первую очередь там пародировалось. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 11:37 (ссылка)
Ну, я тут на твоей стороне. Объективно всю серию были споры, шутки подколки на тему говно или охуенчик тот односезонный сериал. И периодически то фанаты лютые объявлялись, особенно Кейт, то в очередной раз кто-нибудь из уважаемых людей опускал сериал. И особенно доставляло, конечно, что Касл аргументированно и развёрнуто его громил :) И это была главной темой общения персонажей. Остального было всего понемногу, и Блейдраннера вспомнили, и про "мрачную фантастику" поговорили. Хорошая была серия. Но в первую очередь, конечно, про "Светляка". Там его эвфемизму почти половина диалогов и всю сюжетную завязку посвятили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wanderer@lj
2012-12-20 06:20 (ссылка)
пойду смотреть сегодня вечером)
по результатам отпишусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:20 (ссылка)
Приятного просмотра. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_wanderer@lj
2012-12-21 04:42 (ссылка)
Ознакомился.

Картинка красивый, Бильбо лучше не придумать, Мартин Фримен большая умница, гномы супер. На это достоинства заканчиваются.

HFR ужасно, полное ощущение что смотришь теле оперу, сортирный юмор(грибы зубы, Радогаст измазанный в птичьем дерьме и прочие жопы тролей), дешевый пафос не к месту, затянутость...
Еще лично мне очень жалко истории гномо-орчих войн, которую низвели до коротенького эпизода, выкинув все мощные моменты...

Джексон хреновый режисер на мой взгляд, он умеет снимать красиво, но не умеет снимать дельно и правильно работать с материалом...Что ВК что Хоббит сплошное расстройство от упущенных моментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2012-12-20 06:38 (ссылка)
3-мя частями соберет)))

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2012-12-20 06:42 (ссылка)
кстати если б Дракон спалил бы Бильбо с кольцом, проблем у всех могло быть меньше не доглядел Серый)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_caldlow@lj
2012-12-20 06:51 (ссылка)
Кстати, да! Скольких масштабных войн и смертей и предательств из ВК не был бы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 06:59 (ссылка)
Такой сюжет для возможного продолжения: Гэндальф возвращается назад в прошлое (ну, или подсылает эльфийский спецназ), чтобы убить Гитлера Бильбо и предотвратить войну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzillo@lj
2012-12-20 07:26 (ссылка)
увы, кольцо никакому дракону не уничтожить, а Бильбо жалко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:31 (ссылка)
*и тут звучит резкий сигнал, который используют в телевизионных играх для обозначения неправильного ответа*

"Даже без этой роковой находки, — маг показал глазами на Кольцо, — нам пришлось бы очень туго. Оно нужно ему. Вернув утраченную мощь, он станет непобедим, тогда не устоят последние наши оплоты, и все земли скроет Вторая Тьма. Ему очень нужно это Кольцо. Три Кольца, светлейшие из всех, эльфийские владыки укрыли от Врага, он даже не коснулся их. Семью владели гномы. Три из них Враг обнаружил, четыре сожгли драконы"

"Гэндальф невесело рассмеялся.
— Вот видишь, — сказал он, — теперь и ты боишься расстаться с ним. А если бы я «заставил» тебя, ты бы не вынес принуждения. Разбить его нельзя. Самый тяжелый молот тут бессилен. В твоем камине и обычное–то золото не расплавить, но здесь и кузнечный горн не поможет. Говорят, Кольца Власти горели в драконьем огне, но вот беда, драконы перевелись нынче"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzillo@lj
2012-12-20 10:02 (ссылка)
угу, только надо было продолжить цитату:

" Говорят, что драконий огонь может расплавить и уничтожить Кольцо власти, но на земле не осталось ни одного дракона, у которого был бы достаточно горячий огонь. А это Кольцо - одно Кольцо - правящее Кольцо, сделанное самим Сауроном, не смог бы уничтожить никакой дракон, даже Анкалагон Черный.
Есть только один способ - отыскать Щель Судьбы в глубинах Ородруина, огненной горы, и бросить в нее Кольцо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:05 (ссылка)
А ещё в каком-то переводе: "Было поверье, что Магические Кольца плавятся в драконовом огне, но теперешние драконы — жалкие твари, кому из них под силу расплавить Великое Кольцо, которое выковал сам Саурон!"

Так что дракон в теории вполне мог бы справиться с кольцом. :-D Просто Гэндальфу рисковать не хотелось: пущай Фродо до горы прогуляется, а то соваться с такой просьбой к дракону - чревато..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzillo@lj
2012-12-20 10:08 (ссылка)
:) тут ещё деталь, на момент нахождения кольца Билбо, Гэндальф ещё не знал что это. То есть он подозревал что оно волшебное, но что всё настолько плохо выяснил намного позже Битвы пяти армий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:10 (ссылка)
Это-то понятно: я в комментарии, если ты заметила, намекаю на распространённый мотив путешествия в прошлое с целью исправить настоящее / будущее. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wanderer@lj
2012-12-21 05:10 (ссылка)
Вообще то нет. Смог это тень драконов первой эпохи, и если он не мог, никто не мог.

It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power, but there is not now any dragon left on earth in which the old fire is hot enough; nor was there ever any dragon, not even Ancalagon the Black, who could have harmed the One Ring, the Ruling Ring, for that was made by Sauron himself. There is only one way: to find the Cracks of Doom in the depths of Orodruin, the Fire- mountain, and cast the Ring in there, if you really wish to destroy it, to put it beyond the grasp of the Enemy for ever

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2012-12-20 08:34 (ссылка)
че то не уничтожить, насколько помню гномичьи кольца были уничтожены вместе с гномами драконами))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzillo@lj
2012-12-20 07:30 (ссылка)
всё очень правильно написал, абсолютно те же впечатления. Радагаст особенно выбивается.
Я уже страшно жду продолжения и заранее страдаю из-за концовки. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:43 (ссылка)
Я вообще не понял какая особая нужда была в Радагасте. Лучше бы уж, не знаю, Тома Бомбадила вспомнили: заодно и на недовольства фанатов ещё периода ВК бы ответили, ну и сам он тоже "родом из леса". А тут вроде как один из Майар, а выглядит как чёрти кто и введён исключительно для того, чтоб рассказать Гэндальфу о Некроманте (ну и время экранное потянуть со своими ежами и зайцами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arlienn@lj
2012-12-20 07:55 (ссылка)
Та мне и Радагаст не лишний с его ежиками-кроликами, а сценой с троллями мне и вовсе угодили- она мне в книге нравилась. Будто высокобюджетный подробный сериал) Я даже и мечтать в детстве о таком не могла. Так что можете меня в восторженные фанаты записывать) Если по наполненности остальные части такие же будут, то затея удалась. Пока вижу идеальное воплощение персонажей и замечательную сказку, пусть это только начало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 07:56 (ссылка)
Тем, кому увиденное устраивает целиком и полностью, можно только позавидовать, конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]replikator@lj
2012-12-20 08:12 (ссылка)
А ещё актёры жаловались, что во время съёмок не было отбоя от туристов, которые приходили под любым предлогом!

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:36 (ссылка)
Причём никто даже и не подозревал, что на самом деле было истинной целью похода:

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bellatuk@lj
2012-12-20 09:48 (ссылка)
Мне Хоббит очень понравился, даже в 3D, которое я не очень люблю. Ожидала худшего в плане сценария и персонажей, и тем приятнее, что эти ожидания не оправдались. Торин - сказочно хорош, Армитэджа видела в паре фильмов и совершенно не представляла его в этой роли.
И Бильбо, и Голлум тоже хороши. И приятно было опять заглянуть в Средиземье и увидеть знакомые лица :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:51 (ссылка)
А "Хоббит" в основном на этом принципе - чтоб на знакомые лица ещё раз посмотреть и по знакомым просторам прогуляться - и сработан. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voproshatelniza@lj
2012-12-20 10:06 (ссылка)
Сама не смотрела и вряд ли буду (у меня и третий ВК не просмотрен), в ленте отзывы от "ненужный пафос, лишние драки, идиотские гонки на кроликах, Радагаст городской сумасшедший" до "правильно ввели Некроманта и вообще приятно посмотреть на знакомое Средиземье" и дальше до "Джексон молодец и сделал невозможное - из детской сказочки эпическое полотно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:11 (ссылка)
Что лишний раз подтверждает: люди все весьма разные и к единому мнению придти практически нереально. :) "Некромант" (сиречь Саурон), к слову, в "Хоббите" всё-таки упоминался, хоть и на словах, а Джексон теперь, видимо, считает что всякое лыко в строку и собирает материал по средиземным сусекам.
Лучше бы он, на мой взгляд, за Сильмариллион с такой энергией брался, но тут уже наследники Толкиена противятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voproshatelniza@lj
2012-12-20 11:08 (ссылка)
Не-не, единого мнения в человечестве никогда не будет, отличаться от ближнего - встроенная функция :) (это я без издёвки, если что)

Про Некроманта там как раз сказали, что, мол, правильно, когда из редких недомолвок Гэндальфа, которые в романе, делают внятную историю прямо в кадре.

Джексону деваться некуда: "Хоббита", как ни крути, всяко будут сравнивать с ВК, а материала в книге действительно на детскую сказку, всей эпичности - полтора намёка. Чтобы сравняться с ВК, надо откуда-то эпичность накопать. Вот и копает.

Сильмариллион я как-то не представляю в экранизации, если честно. Там уж либо делать проект из двадцати фильмов и показывать историю с сотворения мира (всё равно выйдет штрихами, но хоть как-то), либо выдёргивать отдельные истории - Турин, Туор, Берен, Нуменор... Но даже тут неминуемо упрёшься в происхождение Сильмариллов и существование Валинора, так что всё равно пришлось бы лезть в "от сотворения мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 11:32 (ссылка)
Если учесть, что Некроманта и Смога ещё и озвучивает один и тот же актёр, то между ними вроде как некая связь вырисовывается к тому же.
А Джексону, как мне кажется, это только в удовольствие: он-то как раз фанат такого толка, что готов сам с головой уйти в это Средиземье. Зритель ему особо не нужен и даже несколько мешает, пожалуй. И готов он копаться в материале, выискивать новые связи и додумывать приключения сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastardissimo@lj
2012-12-20 10:43 (ссылка)
Самая главная претензия, что фильм снял Питер Джексон, а не дель Торо или кто-то другой. И жаль, что не было возможности посмотреть в два-дэ - очки все же затемняют картинку. Ну и дальше продолжу ворчать и возмущаться, ибо пора уже кому-то начать )))
Радагаст-грибоед, оживляющий ежиков совершенно ни к чему - зачем он - непонятно ни сюжетно, ни как-то еще. И куда потом девать меч? Галадриэль и Саруман??? Верховный Гоблин явно в родне у Хаттов с Татуина. Азог, убитый Дейном в Мории, благополучно воскрес и гоняется за Торином. Двалин, про которого в книге почти нет упоминаний, вдруг внезапно становится самым боевитым гномом. Дори и Бомбур, которые таскали Бильбо на руках по очереди, вообще не видны. Бильбо, который никогда не держал в руках меч, абсолютно от фонаря проникается слабоумием и отвагой и бросается спасать Торина. Бабочка-диспетчер по вызову орлов. Откуда они все это взяли? Отобрали грибы у Радагаста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 10:50 (ссылка)
Ну, с гномами-то как раз удачно получилось на мой взгляд: в книге можно было выделить Фили и Кили (потому что молодые и их вечно по каким-то поручениям дёргали), Бомбура (потому что самый толстый), ну и Балина, о котором - помимо Торина - хоть что-то можно было сказать в плане характера. Остальные в основном в сплошную бородатую массу сливались Здесь же гномы обрели плоть и кровь.

А что до "бабочки-диспетчера по вызову орлов" (хорошая характеристика, кстати), то это же прямой отсыл к ВК: в "Братстве кольца" Гэндальф, сидящий в плену у Сарумана, точно так же подмогу вызывал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bastardissimo@lj
2012-12-20 10:54 (ссылка)
Про бабочку я помню, в ВК это было хорошей находкой, но второй раз уже выглядит халтурой сценаристов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastardissimo@lj
2012-12-20 11:00 (ссылка)
Подумав, соглашусь про гномов. Действительно нужно их оживить как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizabetti@lj
2012-12-22 18:10 (ссылка)
Люди какие-то странные. То им не угодил ПиДжей как режиссер, хотят Дель Торо, а если бы Дель Торо снял фильм, кочевряжились бы, что "Средиземье совсем не такое, как в ВК". :)))
Смешно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dra_9@lj
2012-12-20 10:57 (ссылка)
Меня заранее так напугали, что плохо и затянуто... я от паники в итоге только удовольствие получила:))
Горлум прям сплошная радость, Мартин чудный, Кили очарователен чуть больше чем абсолютно;)
Насчет миллиарда - думаю, праздники помогут, да и ожидание долгое его было. Ну либо около 800 будет:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 11:11 (ссылка)
Вот как полезно, когда тебя пугают - сразу столько радости в итоге, "а это не ужас-ужас". Прикинь, если вдруг завтра конца света не случится - это ж вообще не день, а печаль-печаль сплошной праздник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dra_9@lj
2012-12-20 11:13 (ссылка)
Я на завтра на конец света вот вообще не согласна! У меня планы!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]queen_of_hearts@lj
2012-12-20 12:23 (ссылка)
И че, прям много кто собирается смотреть на ватсона в смешных кальсонах?

(Ответить)


[info]antongladchenko@lj
2012-12-20 15:31 (ссылка)
Сегодня посмотрел. Итак, впечатления следующие:

1) Сильно ощущается тот факт, что из простой короткой истории делают 3 длинных фильма. Честно. У меня даже Extended Edition трилогии на одном дыхании пролетают. А здесь я чувствовал затянутость не только самого фильма, но и многих отдельных сцен. Например, явно слишком долго нам показывали Бильбо и Фродо, сцена с троллями начинает бодро, но под конец сильно утомляет. Да и Бильбо в Шире тоже затянут. При этом по хронометражу в ВК все было еще длиннее. Но шло на ура. Здесь этого нет.

2) Одна из главных моих претензий (то, чего я больше всего боялся) - фильм часто скатывается в аттракцион, что было совсем не свойственно ПиДжею в трилогии. Т.е. вся эта погоня на мостах в горах с гоблинами, каменные гиганты, Радагаст на санях. Напоминает "Пиратов Карибского моря" или "Принца Персии". Очень плохо. Я бы даже сказал, что ожидаемый мной плен у гоблинов стал главным разочарованием фильма (и это притом, что в плане дизайна все монстры вышли первоклассными. Особенно король гоблинов)

3) Много компьютерной графики. ВК люблю за подход ПиДжея к созданию декораций, костюмов, масок и т.д. в этом же духе. Здесь же все построено на комп. спецэффектах. И это заметно. И это не плюс. В частности, те же сцены боевых действий сильно изменились. Относительная реалистичность пропала напрочь. Простой пример. Гномы и Гэндальф наносят удары соперникам в пещерах. И после них гоблины разлетаются на 5-6 метров. Будто это компьютерная игра. Не было такого в трилогии. Она все-таки стремилась к реалистичности.

4) Юмор в "Хоббите". Ожидаем, в общем. Но по-моему ПиДжею здесь отказало чувство меры. Слишком много. И далеко не всегда смешно. Радагаст явно лишний. Саруман завален полностью (а ведь это так любимый мной Кристофер Ли)

5) Несмотря на эти минусы, в центре фильма все равно стоит история. И Джексон ее рассказывает, вкладывает какие-то идеи в фильм (отношения Бильбо и Торина, милосердие к Голлуму). Это большой плюс фильма. В нашем время для блокбастера это редкость. И тут ПиДжей держит марку большого режиссера. Даже делая вторичное, казалось бы, кино.

6) Актеры. Претензий нет. Фриман ожидаемо прекрасен, гномы все как на подбор. Но больше всех удивил Армитедж. Пожалуй, самый яркий персонаж фильма. И его постоянная дуэль с Азогом, на мой вкус, придают вес фильму. Главный плюс картины для меня. Торина смело ставлю в один ряд с Боромиром и Арагорном. Удивил.

7) Пролог. Он выполнен выше всяких похвал. Браво. Понравился не меньше, чем пролог к ВК.

8) Детали. Декорации, ландшафты, разные монстры и костюмы, локации Средиземья. Все на привычном высоком уровне.

Каков итог? Конечно, я доволен фильмом. Он мне понравился. Да, он вторичен. У него очень много проблем. Даже каких-то раздражающих моментов (а это несколько неожиданно, так как трилогию я считаю безупречной). Но плюсы для меня пересиливают.

К тому же давайте говорить откровенно: хороших фильмов на тему мифологии или просто эпосов (каноничных) просто не делают. И "Хоббит" в этом плане (как и ВК) -наиболее близкое к таким картинам исполнение. Поэтому я рад, что он вышел. И пойду второй раз в кино. Несмотря на все минусы - это настоящее кино большого мастера. Оно могло быть иным. Могло быть лучше. Не до конца оправдало ожиданий. Но все равно удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 15:52 (ссылка)
Всё-таки главная проблема в том, что ВК был изначально эпической историей - там, действительно, даже и в расширенных версиях остаётся впечатление, что можно было бы и ещё рассказать что-нибудь, - а в "Хоббите" этой эпичности нет. Я вот с трудом представляю, что они здесь будут в режиссёрской версии дополнять (разве что ещё больше историй из гномьей истории представят).
Но при этом всё равно остаётся надежда, что в конечном итоге задача окажется Джексону по плечу, первые разочарования позабудутся и мы получим ещё одно прекрасное кино (в трёх частях). Иначе обидно будет столько ждать - и зря. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antongladchenko@lj
2012-12-20 15:56 (ссылка)
Это верно. Вообще у меня пока о фильме неоднозначное впечатление. Оно, конечно, положительное в целом, но в цельную картину все равно не ложится. А лишь отдельными сценами. Одна сцена - ужасна, другая - потрясающая, третья - просто хорошая. А цельного впечатления толком и нет. Не припомню за собой такой реакции на какой-либо фильм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 16:10 (ссылка)
К ожидаемому фильму любимого режиссёра по умолчанию предъявляются завышенные запросы (тем более, когда факт появления самого фильма был столько времени под вопросом) - хочется, чтоб всё было идеально, а тут, увы, не так. :) Ну и потом впечатление, будто Джексон сам несколько подрастерялся под грузом свалившейся на него ответственности. Но, опять же, придётся подождать пару лет, чтоб оценивать целое, да и оригинальную версию бы неплохо увидеть (точнее, услышать) сначала - наверняка озвучка очков добавит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antongladchenko@lj
2012-12-20 16:26 (ссылка)
Это верно. С другой стороны уже на этой стадии кино не "сносит так крышу как ВК в свое время". Т.е. такого восторга все равно не будет видимо. Даже если трилогия удастся.

А вообще интересно, что из трех самых ожидаемых блокбастеров года для меня Джексон пока выступил достойнее всех. Ридли Скотт совсем разочаровал, Нолан не оправдал ожиданий (хоть и снял достойное кино) - с ПиДжеем что-то близкое к Нолану, но повыше получается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elhutto@lj
2012-12-22 18:20 (ссылка)
Уже известно несколько сцен: флешбэк на день рождения Старого Тука, где маленький Бильбо видит Гэндальфа; гномы отрываются в Ривенделле; и БОЛЬШЕ БАРРИ ХАМФРИСА!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obi_ton@lj
2012-12-23 09:53 (ссылка)
Простой пример. Гномы и Гэндальф наносят удары соперникам в пещерах. И после них гоблины разлетаются на 5-6 метров.

Дык это же фантазии Бильбо, он так в своей книге написал. Он же боёв не видел особо, сам в это время был в другом месте, вот и напридумывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoross1@lj
2012-12-20 17:15 (ссылка)
-но показалось совершенно лишним участие бомжеватого Радагаста.

Даже не столько бомжеватого, сколько откровенно придурочного, даже с учетом упомянутых Сауроном грибов :).

-Да и в целом никуда не деться от назойливого вопроса: каким, всё-таки, образом Джексон сотоварищи планируют продлить оставшуюся половину текста ещё аж на два фильма

Тоже задумался :).

Не понравились - вышеупомянутый "юмор" и аттракционы.

А так - хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 17:20 (ссылка)
>> Тоже задумался

Даже если они будут растягивать имеющийся материал вовсю, то с драконом всё равно должны успеть расправиться уже во втором фильме - и тогда останется только битва. Но не может же она все три часа длиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ecoross1@lj
2012-12-20 17:21 (ссылка)
Легко :) - при пяти-то действующих сторонах - пока по очереди подойдут, пока объяснятся, кто такие и зачем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 17:23 (ссылка)
При Сталине Лужкове Гондоре такого не было. %) Я всё-таки надеюсь, что Джексон не будет совсем уж по мелочам размениваться, а то как-то это всё..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2012-12-20 17:16 (ссылка)
Однозначного мнения о фильме нет.

С одной стороны, затянуто и, как следствие, местами нудновато. Картинка точно такая же как в ВК, то есть как бы ничего нового.

С другой стороны, картинка точно такая же, как в ВК, то есть столь же прекрасна и восхитительна. Эльфы выглядят моложе, чем во времена трилогии, Галадриэль наконец-то стала величественной эльфийкой. Актёры понравились все, даже лишний на мой взгляд Радагаст. Гномий король-без-короны часто напоминал повадками Арагорна: может, это вообще типичное поведение владык без владений? Бофур похож на Кидиса из RHCP (шапкой, наверное). Балин еще запомнился и мачо-гномы, остальные составили прекрасную бородатую толпу.

Появись фильм первым, до ВК - и он бы скорей всего не понравился, в основном затянутостью и неровностью повествования. Но так как сняли его после ВК, не изменив абсолютно ничего (кроме темпа повествования), то это как старого знакомого встретить. Да, он всё такой же, как и 10 лет назад, поэтому есть ощущение того, что жизнь его была в полном застое всё это время, но зато как же приятно его снова видеть!

P.S. Очень хочется услышать Смога. Голос у Камбербатча всё-таки очень красивый, а уж с драконовским-то громыханием так вообще заслушаться можно будет, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 17:36 (ссылка)
Если бы "Хоббита" сняли до ВК, то скорей всего он и был бы совсем иным - тут же пришлось сказку на своего рода "прокрустовом" ложе растягивать, по примеру старшего родственника. :) А гномья компания вообще удалась: я надеюсь, что остальных членов компании раскроют, но даже и при мимолётном знакомстве им всем какие-то свои черты прописать успели. И Торин, конечно, отлично встроился в ряд храбрых героев, такой настоящий лидер (в книге, опять же, был далеко не столь внушительный персонаж).

>>P.S. Очень хочется услышать Смога. Голос у Камбербатча всё-таки очень красивый

А неразумный Бильбо дракону со столь развитой дедукцией ещё будет загадки загадывать! Я, мол, Ездящий на бочках и всё такое. Интересно, Некроманту тоже дадут пару слов сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2012-12-20 17:50 (ссылка)
Если бы "Хоббита" снимали до ВК, это была бы просто детская сказочка без претензий на эпичность :) Нет в книге эпичности, вот ни на грош нет. Квест как квест. А тут не прокрустово ложе, а скорее уж дыба - чтобы растяну-у-у-уть побольше.
С другой стороны, здорово, что сняли. Пусть оно будет слабее (хотя бы потому, что без затягиваний или отсебятины с высасыванием из пальца не снять 3 взрослых фильма по маленькой детской книжечке), пусть будет несамостоятельное. Но всё равно такое родное и любимое, что ему много чего простить можно будет :)

Смог, кажется, своим (Камбербатчевым) голосом рычал, когда на гномье царство налетел. По крайней мере, показалось похоже.

Вообще, кстати, хочется отметить голоса актёрские. Голосом все играют прекрасно. Только не очень поняла, почему у гномов разные акценты. Они из разных гномьих поселений, разных гномьих слоёв общества или мне вообще показалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-20 18:40 (ссылка)
Прокрустово ложе служило не только для укорачивания жерты, но и для её "растяжки" (в случае, если путник был мал ростом). ;)

Акценты разные, да, - это и критики в отзывах отмечают. Но какого-то развёрнутого основания этому не даётся: собственно, из книги нам же практически никаких сведений о гномьей компании не поступает (разве что о Торине пару-тройку слов сказано). Это потом уже Толкиен начал додумывать что да как. Посему в фильме могли какой угодно бэкграунд придумать - может ещё и расскажут о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obi_ton@lj
2012-12-21 03:07 (ссылка)
не хотел смотреть, но хочу оценить технологию 3DHDTV aka 48fps

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 03:36 (ссылка)
Отчаянный ты человек, рисковый и склонный к авантюрам вылитый хоббит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obi_ton@lj
2012-12-21 03:41 (ссылка)
да, я такой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 04:48 (ссылка)
И они об этом уже знают:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obi_ton@lj
2012-12-21 04:50 (ссылка)
всё это неправда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obi_ton@lj
2012-12-23 09:11 (ссылка)
не продрых и очень доволен!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-23 11:58 (ссылка)
Прямо-таки рекламный слоган для Виагры. А где же пост с отчётом о дивном эффекте 48 кадров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obi_ton@lj
2012-12-23 13:08 (ссылка)
Задерживается в связи с публикаций трех рецензий у Андедда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annie_celeblas@lj
2012-12-21 03:27 (ссылка)
Насчет остальных двух частей - все же материала в книге осталось еще больше половины. Плюс, вроде бы Джексон использует приложение к ВК, где про хоббитов рассказывается. И показывается Белый Совет (уже показали) и битва за Дол-Гулдур.
Мне очень понравился фильм, за исключением нескольких сцен, выбивающихся из духа книги (тролли и бросание Бильбо на Азога). И Радагаст был странным, да. А так - прекрасная сказка, буду пересматривать. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 03:51 (ссылка)
Больше половины, да, - но всё равно не сильно много; и если в первом фильме приём затягивания ещё можно оправдать (пусть зритель с героями ознакомится, свыкнется с ними), то не очень хочется, чтоб и дальше продолжали тормозить где только можно. Но посмотрим, куда деваться. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_celeblas@lj
2012-12-22 03:43 (ссылка)
Посмотрим, конечно, хотя придется подождать. :-)
Кстати, еще раз про "вне-Хоббитовые" материалы - вспомнила, что сканировала статью про "Хоббита" из последнего Entertainment Weekly для своего поста, там как раз врезка по это - может, Вам будет интересно: http://i167.photobucket.com/albums/u150/anniea13/LJ_general/EW/11.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-22 05:52 (ссылка)
Спасибо, интересный материал. :) И в нём, кстати, как раз и отображена одна из основных проблем "Хоббита" и его масштаба: Джексон говорит, что, мол, было много вопросов по целесообразности такого решения, но когда фильм выйдет, то люди увидят, всё поймут - и вопросы сами собой исчезнут. Но ведь не исчезли, а в каком-то отношении их стало даже больше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_celeblas@lj
2012-12-22 15:20 (ссылка)
Согласна, что вопросы есть, но для меня они в основном не в протяженности фильма, а в некоторых моментах, идущих вразрез с книгой. А так разве что часть с Радагастом затянута, и то, она важна для того, чтобы ввести в историю Некроманта.
А статья очень классная, я вообще люблю материалы EW. Если интересно, я выкладывала все сканы у себя под спойлером тут (http://annie-celeblas.livejournal.com/337528.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jerry_a_konel@lj
2012-12-21 05:06 (ссылка)
Эмм, не хочу показаться занудным, но почему в статье в сценаристах указана Кэролинн Каннингэм (которая вроде бы продюсер) и отсутствуют Филиппа Бойенс и Гильермо дель Торо. Или это в самом фильме в титрах так было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 05:31 (ссылка)
Гм. Да, действительно - это я не ту строчку скопировал из данных; спасибо за поправку. :) Впрочем, от наработок дель Торо вроде бы всё равно отказались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lada_ladushka@lj
2012-12-21 10:54 (ссылка)
Согласна, у меня такие же впечатления. И большое количество чукалова затмило наметившуюся было эпичность. Торин не понравился - ужасно банальный, всё смотрит в даль и вздыхает. Но второй раз всё равно пойду :)

Кстати, про вторую часть и дракона

Image (http://lada-ladushka.livejournal.com/pics/catalog/482/500)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2012-12-21 11:32 (ссылка)
Да народ уже вовсю порезвился на тему "Шерлок+Ватсон vs Смог+Бильбо":

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizabetti@lj
2012-12-22 18:11 (ссылка)
Многие комментарии к посту доставили, спасибо. :D :D Не перестаю изумляться людям.

(Ответить)


[info]slayer_bulia@lj
2012-12-26 18:57 (ссылка)
В оригинальном ВК меня как любителя книг раздражали орки выглядевшие както мелко, скорее по гоблиновски, и троли были унылые. А тут и те и те мне очень понравились :)))
И вобще фильм понравился очень, и затянутости не заметил - ещё бы часик в лёгкую смотрел бы :)

(Ответить)