Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет malinteso ([info]malinteso)
@ 2009-01-04 11:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я очень раздражительная последнее время и не могу справиться с собой.Безусловно мне нужно к психологу,но здесь грамотных психологов нет. Поэтому я должна быть сама себе психолог.Но я не могу разобраться почему я раздражаюсь на мелочи,почему меня дико бесят многие высказывания. К счастью,я научилась не рваться с бой со своим мнением,но тут опять обратная сторона медали - моё мнение сидит во мне и распирает мне голову до такой степени что мне кажется что она лопнет.Выговариваться в ЖЖ ? Будет ли иметь это смысл,ведь всегда найдется тот,кто поддержит противоположную сторону и опять будет почти тот же скандал,как был бы в другом месте,куда я написала бы своё оппозиционное мнение..Как быть? Как научиться мириться с другим мнением,даже если оно идёт в разрез с моими принципами???

Стёрто.Ибо всех на этом фоне позаклинивало...

Вообщем,мне советы нужны по первому абзацу моей записи...Второй абзац СТЁРТ НАФИГ СОВСЕМ!!!Суть не в нём.Недавно на Материнстве читала такую тему,что от злости и агрессии чуть глаза из глазниц не выскочили.Повезло что тема оказалась закрыта модераторами (Слава им!!),иначе я бы там такое накатала!!!!


(Добавить комментарий)


[info]lubalex@lj
2009-01-04 06:12 (ссылка)
Марин, ты уверена в том, что твое мнение единственно верное? :) Люди все разные, кому то нужно твердо стоять на земле, чтобы идти вперед. Кому то нужно верить в чудо, чтобы выжить.
Если высказать свое мнение не в категоричной форме, а в форме "мне кажется... для меня было бы важно...", то вероятность скандала много меньше. Человек,к оторый написал про то, что надо давать ложную надежду написал о себе, он так чувствует. Ты чувствуешь иначе. Вы обе правы - каждая для себя.
Я думаю для автора поста важно услышать разные мнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:50 (ссылка)
Да конечно у каждого свое мнение.И моё может быть не только единственно верным или еще одним верным.но даже и в корне неверным.Дело не в этом.Дело в том что меня раздражает другое мнение и я хочу научиться избавляться от этого.Хочу мочь прочесть,подумать что я думаю иначе (с легкостью так подумать) и забыть...НО НЕ МОГУ!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 07:01 (ссылка)
Успокоительное попить!!!Срочно!!!Мне,тоже,надо,но я вспоминаю только периодически:-(
Мнение близкое тебе Аня Курзаева написала:-)
Но,ведь,все мы разные...я например,просто,не умею жить с горькой правдой.Ну,проще мне заблуждаться,что тут поделаешь...И это не только ребенка касается.
Я вот замечаю как мамы деток,рожденных ПОСЛЕ,называют ангелочками...Тоже коробит,но это их право...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ortosifon@lj
2009-01-04 07:16 (ссылка)
ангелочками - это в каком контексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 07:20 (ссылка)
В контексте-хорошенький.Ничего криминального,просто,для меня ангелочек-это тот,который на небе.Вот и коробит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:01 (ссылка)
И меня бесит-бесит-бесит!! А фотки детишек с крыльями ангельскими,такими еще натуральными с перьями..ррррррррр....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:51 (ссылка)
Да пью я,но тоже забываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoshape@lj
2009-01-04 11:28 (ссылка)
вот полностью согласна! увидишь где-нить линеечку "мой ангелочек Ванечка, Леночка, Сашенька" - и прямо холодеет все внутри от ужаса, что же с ребенком случилось??? а еще любят говорить "ангелочек на облачке" - это ж просто мой ночной кошмар, разве можно так о живом ребенке?!

а по теме - постою, послушаю. у меня тож нервы сдают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 07:13 (ссылка)
А раздражительность вполне может быть от недосыпа и усталости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]springwater@lj
2009-01-04 07:24 (ссылка)
+1
и еще кровь на сахар и узи печени на жир - тоже может влиять на появление раздражительности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:51 (ссылка)
Недавно делала всё там ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:51 (ссылка)
Есть такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:14 (ссылка)
У меня это дело. Тем более любой взрослый человек должен иметь возможность побыть один - физически. Иначе он чокается. Я уже около месяца не имела возможности уединиться, и у меня уже едет крыша, ей-Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 15:18 (ссылка)
Про уединение ты права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 16:18 (ссылка)
:)))))) Неужели мне повезло?! Хи-хи!!!! :)
А все дело в том, что оооооочень много проблем именно отсюда и ползут.
К тому же, голова - это как компьютер, и у нее от постоянного контроля, как говорят компьютерщики, забивается кэш. Мне кажется, твой кэш забит капитально. Я же помню течение нашего Вэста, весь этот контроль, фиксирование количества кивков, ежедневники, где было всё записано - от лекарств, в этот день принятых, до поведения. Дык у нас же еще по сравнению с тобой фигня!!!!! А теперь, слава Богу, что Маруся твоя в порядке, но на нее же тоже нужны силы и внимание. А ты, мать, не железная. Я не знаю, какие у тебя способы "разгрузки кэша", но только подозреваю, что надо его уже и подразгрузить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-05 11:02 (ссылка)
Можешь ли что посоветовать для разгрузки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 08:05 (ссылка)
Много меня сегодня,зацепила тема.
",говорят да всё нормально,да она у тебя еще побежит,да всё пройдет,да дети перерастают это заболевание..ну меня бесит-бесит-бесит!! Ну лучше бы молчали!!!"
А у меня все с точностью наоборот было.Я с удовольствием общалась с людьми,которые делали вид,что ребенок мой просто маленький,поэтому чего-то там не далает.А вот,бесит-бесит-бесит было применимо к тем,что хотел мне "открыть глаза".Ну,не нужна мне была такая правда от других,я ее и сама прекрасно знала.Вот пищу это и,прям,опять злость наростает:-).А врачей многих,вообще,мысленно в задницу посылала.
И еше раз повторюсь-все мы разные!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:52 (ссылка)
Дело не в том что именно бесит.А в самом факте невозможности воспринимать спокойно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 12:07 (ссылка)
Ты знаешь,со мной такое происходит-стоит мне где-то резко высказаться,как жизнь поворачивается так,что я понимаю,как в корне была не права.Поэтому я всегда молчу в темах про аборты ,а недавно,вот где ужас был,я реально поняла как можно отказаться от ребенка.Долго объяснять,но мне было очень плохо и очень страшно.После этого,я стараюсь себя пересиливать и,хотя бы,попытаться принять любую точку зрения(пока плохо получается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:08 (ссылка)
Я научилась не высказываться,я не могу не думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 12:17 (ссылка)
А я пытаюсь научиться и не думать.Если,вдруг,получится-расскажу как:-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:52 (ссылка)
Расскажи хоть про попытки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 16:52 (ссылка)
Попытки-не уверена,что тебе подойдут,это с религией связано.Расскажу,конечно,лучше всего по телефону было бы.Ну,или мыльнуть постараюсь.
Слушай,а не затянувшийся ли ПМС у тебя?Я раньше бы плюнула в рожу,кто бы мне сказал,что такое бывает.А после вторых родов-караул просто,причем,даже повод искать и не надо,от злости готова лопнуть на ровном месте:-(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-05 11:01 (ссылка)
Ну у меня не связано с этими периодами..у меня постоянно-равномерная агрессия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:22 (ссылка)
Ира, я с тобой согласна на все сто. У нас такая ситуация ("просто маленький") с одной семьей. Меня такая их позиция полностью устраивает. Мы даже практически вместе ее выработали. У наших друзей 2 здоровые девочки - 10 и 6 лет (правда, младшая перенесла аффективно-респираторный синдром, тоже припадки были, она очень эмоциональная девочка). Для девочек слишком сложно уяснить все нюансы, да и ни к чему им это. Поэтому для них Павлик "маленький мальчик в большом теле". Они не заморачиваются соответствием возраста и вида и играют с ним соответственно его развитию.
Так же как и тебя, меня бесит, когда народ "включает умного" и пытается тебе вставлять: "а ты не пыталась с ним это, то, пятое десятое?", "а ты не показывала его тому-то доктору, такой-то бабке, такой-то матери?", "надо больше заниматься с ребенком"... и до лампочки им, что нам объяснить что-то почти нереально, что если он через время стал интересоваться-обучаться, то это уже счастье... Я даже ору: "А неужели ты думаешь, что я сижу и кручу фиги воробьям? Неужели ты думаешь, что я ничего не предпринимаю???" И тогда, когда уже я вставила, а не мне пытаются, как ты говоришь, открыть правду, люди начинают затихать и прислушиваться... А послать врача в Ж - это уже почти рефлекс! Есть у нас в Минске психиатр одна, Сосна фамилия... Кстати, у нее самой особый ребенок - я думала, отношение будет понимаюее - фиг! Брезгливость такая... Мол, я уже посмотрела, увидела все, а сейчас уведите его из кабинета, мешает он тут... (если не одна прихожу на консультацию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_businki@lj
2009-01-04 16:41 (ссылка)
Мне как лечить не советовали,но,зато,были попытки возвести моего мужа в ранг святых,за то,что он нас "таких" не бросает.Вот я,наверное,все могу человеку простить,но ТЕ знакомые больше не переступали порог нашего дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 08:25 (ссылка)
... надеюсь, ты на меня не обидешься...
я на себе неоднократно замечала, что нас в других раздражает то, что мы усиленно пытаемся подавить в себе, это первое...
а второе, только недавно сама поняла, что в жизни нужно других людем разрешать иметь свое мнение, т.е. быть разрешающим,а не запрещающим, пытаясь навязать им только сове мнение, как нам кажется, единственно правильное. Я этот пост только прочла, в многом с ним не согласна, но у каждого свое мнение и переделать его против воли человека я не могу. Если человек захочет вникнуть в тему, он сам вникнет.
И по большому счету мы несем ответственность только за свою жизнь и в некоторой степени за жизнь своих детей, так зачем так яростно реагировать на мысли и мнения совершенно постороннего человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ortosifon@lj
2009-01-04 09:17 (ссылка)
я на себе неоднократно замечала, что нас в других раздражает то, что мы усиленно пытаемся подавить в себе - угу, очень согласна...неоднократно замечала за собой такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-04 10:44 (ссылка)
+1. И более того, если мы высказываем свое мнение в категоричной, резкой форме, то гораздо меньше шансов, что нас УСЛЫШАТ. Меньше шансов, что люди изменят свое мнение....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:03 (ссылка)
От манеры лезть и высказывать свое мнение в категоричной форме я избавилась..Слава Богу.Ну почти,в 99,9% смолчу. Но тогда выскажусь,выговорюсь и не мучило.А теперь молчу и мучит,изводит всю.
Я не хочу высказывать свое мнение как-то иначе.Меня устраивает что я его не высказываю.Я просто хочу чтобы меня эта агрессия не мучала и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-04 13:45 (ссылка)
Нет, Марина, такого никак не может быть, чтобы "устраивало" и "мучало". Если "мучает", то это и означает, что так не устраивает. А ничего другого человечество пока не придумало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 13:47 (ссылка)
Устраивает что не напишу.
Мучает что в себе.
Хочу чтобы было просто пофиг :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-04 13:52 (ссылка)
Хорошо, тогда еще одна логическая связка :-). Если "мучает то, что в себе", а если бы высказались, то оно бы не мучало, из этого как раз и следует, что мучает не то, что "в себе", а тот факт, что то, что в себе, Вы НЕ ВЫСКАЗАЛИ. Мариночка, я сейчас убегаю, я вечером чуть подробнее напишу (как минимум, поделюсь опытом, что я в таких случаях делаю :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-04 21:56 (ссылка)
Так вот. Если я в каком-то общественном месте вижу высказывание, с которым я категорически не согласна, я в первую очередь думаю, ПОЧЕМУ я хочу высказаться, и что изменится после того, как я выскажусь. Потому что на "больные" темы, конечно же, ОЧЕНЬ задевает, и я потом весь день, что-то продолжаю делать, и мысленно продолжаю спорить, доругиваться, приводить аргументы :-). Я в первую очередь реалистически оцениваю, насколько большая склока УЖЕ имеет место. Если уже большая ругань, то совершенно нету шансов, что меня услышат. Если еще не очень большая:-), то очень долго думаю, как высказаться максимально корректно, чтобы 1) хоть кто-то выслушал 2)не начали бы ругаться в ответ. Это очень сложно, когда только начинаешь полемику, и много лет я этого не умела делать. Потом научилась получать удовлетворение от ситуаций, когда независимо от того, насколько сильно ругается оппонент, мне удается быть спокойной и корректной. То есть, такая ситуация сама по себе меня уже стала успокаивать :-).

Радикальное решение - просто не ходить в такие места, где ругаются. Или немедленно уходить, когда ругань начинается. У меня, по крайней мере, не получается читать то, что вызывает огромный внутренний протест и не злиться.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-05 10:58 (ссылка)
Я в принципе не умею высказываться так чтобы услышали,поэтому не стремлюсь научиться корректности - бесполезно.Ну косноязычна от природы,не смотря на директный Меркурий.Поэтому я просто как-то хочу равнодушно воспринимать такое вот отличное от моего мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-05 22:33 (ссылка)
Ну прям - не умеете, тоже мне :-). В любом случае, способ не расстраиваться: уговорить себя, что Вы ничего не можете в данном случае изменить. У меня как-то так получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-06 10:08 (ссылка)
У меня пока нет,но я буду как-то учиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:56 (ссылка)
Да я понимаю что незачем!!! Я страдаю же от этого.Что меня упрекать в моей агрессии на чужое мнение,если я мучаюсь сама от этого и прошу помощи избавиться от неё????????

нас в других раздражает то, что мы усиленно пытаемся подавить в себе Хм,не совсем поняла как это в данном случае применимо,не въехала. То есть по идее значит меня тоже тянет говорит что да все пройдет,не парься??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 11:58 (ссылка)
Марин, а к чему такие крайности: либо промолчать и внутри себя съедать, либо агрессивно высказываться? ведь можно спокойно сказать... в конце концов у каждого своя судьба и жизнь и я больше чем уверена что утебя своих проблем достаточно, зачем в свою жизнь самой же негатив еще тащить?

а насчет второго, мне кажется тебе самой нужно себя проанализировать только спокойно и непредвзято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:05 (ссылка)
Ань,я просто не хочу высказываться..Ну може же я не хотеть..Хочу научиться еще не думать,не беситься.

Ты как-то не дополнимаешь мою ситуацию,пишешь зачем то,зачем сё..Так ведь незачем.Проблема в том что я не могу избавиться от этого.А ты пишешь таким образом,будто подразумевается что это я специально вот так хочу ощущать.Я хочу избавиться от этого негатива,но я не знаю как.Собственно я совета и спрашивала - как???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ortosifon@lj
2009-01-04 15:20 (ссылка)
ой...как - знаю, но нам это малодоступно. нормальный сон и нормальные успокоительные, сеансы у психотерапевта...
потом легче станет. я в этот раз не столько агрессивная, сколько депрессивная.
взвыть охота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marishka_s@lj
2009-01-04 09:30 (ссылка)
1) У тебя сейчас идет восстановление после родов(до 1.5 лет).т.е гармоны шалят. Лучше всего успокоительное и собственный контроль на раздражители. Не читай то, что за ведомо тебя взбесит.
2) Не все могут принять неизлечимые болезни своих детей. Спецпсихологи, поэтому сначала работают с родителями, а затем уже с детьми. Для некоторых принять-значит смириться, опустить руки. Им легче находится в самообмане, надежде-это для них поддержка и смысл дальнейшей борьбы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:58 (ссылка)
По поводу п.2 - мне не важно это,это я привела для примера просто,и специально попросила на этом не акцентироваться..Безусловно кого-то может и мое мнение раздражат.. Просто почему я не могу с этим справиться,моя агрессия зашкаливает..

По п.1 - Да,это началось после родов,сразу же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sangria_s@lj
2009-01-04 09:38 (ссылка)
Когда говорят "все у вас будет хорошо", а еще лучше - "да не придирайся ты к ребенку, израстет", то слышишь не ободрение, а отказ видеть твою беду.
А на самом деле проблема одна - все почему-то думают, что надо что-то сказать, в смысле, выразить свое компетентное мнение. О ребенке, может, пять психиатров и три невролога не знают, что сказать, а соседка непременно ляпнет - ей-то виднее:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:59 (ссылка)
Да-да-да,я точно - точно так же думаю,особенно слова "отказ видеть твою беду" - да-да-да!!Вот именно так!!!

Но мой пост был не об этом :)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2009-01-04 11:10 (ссылка)
А "об этом", Марина, только вздохнуть можно. В какой-то мере это сезонное, в какой-то - гормональное и вообще психосоматическое, в какой-то - результат запредельной усталости мамы двух деток и стресса (только не говорите, что проблемы с препаратами Вам в этом плане ничего не стоят). Со здоровьем надо разбираться, но на это нужны время и деньги. С усталостью в ближайшие годы легче ведь не станет... Держитесь как-нибудь. Характер у Вас замечательный - на нем и выезжайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:14 (ссылка)
Всё оно может так.Но меня это очень мучает.....Тяжело мне быть такой психоватой :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2009-01-04 11:18 (ссылка)
Ну, если Вас это утешит, то Вы такая не одна. Вы знаете мою ситуацию - все-таки довольно благополучно живу. Но как прооралась перед праздниками на мужа и дочерей(!) - стекла дрожали. Вот убейте, не помню, с чего меня так выбесило...
Давайте соберем хорошую компанию таких психоватых. На пару палат наберется к вечеру, а к утру - на целое отделение:)))
Научить Вас ругаться матом по-итальянски? Звучит смачно, а никому не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:35 (ссылка)
А я нашла тут не так давно сайт с ругательствами,но как-то меня их произношение не удовлетворило.Звучат смешно и нелепо :))для русского уха :)

В реале я хоть не ору,тут мне плюс...В реале я как удав,а внутри кипит..Это ж вредно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2009-01-04 11:37 (ссылка)
***В реале я хоть не ору***
Многие ли могут этим похвастаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:38 (ссылка)
Катя,спасибо что Вы меня успокаиваете и поднимаете мою самооценку,но хотелось бы стать идеально спокойной и в реале и в виртуальной жизни :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2009-01-04 11:57 (ссылка)
"Спокоен, как пульс покойника" (В.Маяковский)
Возмутительные вещи должны возмущать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_marianna@lj
2009-01-04 09:54 (ссылка)
"не общаться" с теми, чье мнение тебя раздражает -- это правильный путь, если ты не хочешь иметь в жизни этот негатив, и лююой психолог тебе посоветует именно это самое.
Но плюс, если не хочешь лишних нервов и конфликтов, пойми что у других людей СВОЕ мнение, не важно насколько оно совпадает или нет с твоим собственным, но это ИХ точка зрения, отражение ИХ взглядов и жизненного опыта. Не надо с пеной у рта никого переубеждать, не нравится тема -- закрой и уйди. в виртуальном простанстве избавиться от такого негатива намного проще чем в реале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:40 (ссылка)
Согласна полностью.Со всем.Но КАК выкинуть это из головы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 11:40 (ссылка)
выкинуть из головы тяжело, проще не пускать это в свою голову:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:46 (ссылка)
Как не пускать? Не читать? Но не читать тематические конференции я не могу,они мне необходимы всё же..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 12:04 (ссылка)
ну вщт так и не пускать... как только чувствуешь хоть малейшее недовольство или раздражение, закрывай или переключайся на другую тему. Ты же не мазохист, зачем себя так мучать? читай то, что тебе приятно, то что дает информацию, то что конструктивно. вместо того, чтобы подобные разборки читать, почитай художественную литературу или комедию посмотри:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:06 (ссылка)
Типа сразу переключаться и отвлекаться на приятные мысли,темы? Надо подумать.Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 12:23 (ссылка)
именно:) Мне подобный метод реально помогает.
а верху я это писала для того, чтобы понятней стал процесс раздражения и совершенно не хотела тебя обидеть. Мы порой сами просто не замечаем на каком негативе акцентируемся, сколько гадости впускаем в свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:51 (ссылка)
Процесс раздражения не понятный.Может и на совершенну другую тему вскипеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_marianna@lj
2009-01-04 11:49 (ссылка)
просто научись молча закрывать страницу. Со временем ощещение покоя и радость свободы от неучастия в чужой склоке даст тебе понять что все в порядке :-))
Надо дать вдругим право выражать свои мысли, так же как они соблюдают мое право выражать мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 11:50 (ссылка)
Это я могу.Не могу просто выкинуть из головы.И как раз нет того самого покоя и радости,а как раз неудовлетворенность что не ввязалась и невыплеснутые слова эхом в башке грохочут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_marianna@lj
2009-01-04 12:16 (ссылка)
я сказала "со временем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:54 (ссылка)
То есть специально больше ничего делать не надо????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_marianna@lj
2009-01-04 13:13 (ссылка)
именно так. ты сама увидишь как все изменилось :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 13:15 (ссылка)
Хм..ладно..подождём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_antoshka@lj
2009-01-04 12:04 (ссылка)
+1;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:07 (ссылка)
Я там ответила что я это умею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmarym@lj
2009-01-04 10:08 (ссылка)
я раздражалась, злилась и на ребенка, что он не такой как все, не такой, каким хочу видеть.. он сильно проигрывал при сравнении с другими.. мне было и жалко его, и больно за него, и стыдно за него, и стыдно за себя. А мнений вокруг самых разных...
Мой папа мне как-то сказал, "он у тебя еще лучше всех будет!"
Я поняла тогда, что меня просто успокаивают, что это просто слова..
Прошли годы. Я поняла, да, этот ребенок мне стал лучшим помощником. Этот ребенок со мной будет всегда, а другие дети улетят из гнезда..
Пусть он не такой умный и умелый, но он добрый... Это очень много. А от врачей мы его всячески оберегали.. избегали их.. А то давно бы залечили ребенка.. попыток было очень много..
это просто моя история, мое решение, а не совет к действию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 10:39 (ссылка)
Это немного другое.Я никогда не злюсь и не раздражаюсь на Инессу.Не стыжусь её и прочее прочее...
У меня просто агрессия на других людей.Причем иногда вопрос вообще не касается инвалидов (хотя чаще касается,но это просто потому что я тусуюсь в таких местах)..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-01-04 12:07 (ссылка)
Короче. Как успокаиваться с помощью ЖЖ? Очень просто.
Заводишь группу из тех, кто ГАРАНТИРОВАННО не скажет тебе ничего, что тебя еще больше заведет. И выговариваешься для нее. Только для этой группы. Если там все-таки найдется тот, кто обидит - на фиг из группы. Можно ничего не говорить, просто на фиг.
Очень удобно.
Не потому, что все остальные плохие, а потому что всегда есть люди, которые могут нас успокоить и поддержать, и другие - кто раздражает, это чисто вопросы совместимости и несовместимости.
Вообще писать в ЖЖ для успокоения очень полезно, получать разные мнения, устраивать "мозговую атаку".
Насчет психологов - в сети тоже не знаю... но я бы поискала просто по разным сайтам. Или может, спросить в сообществах, может ли кто-то проконсультировать заочно...
О, или идея у меня есть - есть подруга, почти закончивший психолог (5й курс), собирается начинать подрабатывать консультациями. Уверена, что возьмется тебе помочь бесплатно (к тому же добрый и отзывчивый человек). Ну конечно, я понимаю, что сомнения может вызывать - но я ее хорошо знаю, в своем деле она разбирается, умная, тактичная. Хочешь, спрошу?

Про "вы с малышом победите" - да-а, тоже тошнит. На днях только чуть не поругалась из-за этого с другом. А ведь у нас ситуация просто шоколадная по сравнению с вашей. Но тоже раздражает: "нельзя сдаваться, любую болезнь можно вылечить". Блин. Это не болезнь, это другой вид мышления. Его можно 99% адаптировать (и сейчас уже почти так и есть), но он всегда будет "другим", как инопланетянин. И кто же интересно сдается - это звучит так, как будто ты прям не делаешь для ребенка всего, что можно. А больше всего при этом бесит именно, как выше сказали, некомпетентность и при этом склонность давать советы. Ну не даю ведь я советы, например, программисту, как писать программы. Как же можно рассуждать о ситуации, в которой собеседник знает на порядок больше тебя...
Ну что делать - надо стараться с такими людьми не говорить о теме, которая раздражает. Вообще избегать.
Или осознать причину, которая раздражает, выработать адекватное поведение в ответ и тренировать его. Где-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:11 (ссылка)
Спасибо.Мне самой интересна причина моей раздражительности и агрессивности.Это началось сразу после родов,что удивительно.До этого я была очень спокойным человеком....Даже писала жесткие вещи в душе спокойно..Сейчас наоборот стало.Помощь подруги приняла бы с удовольствием..Может аутотренинг какой хоть посоветовала б...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-01-04 12:13 (ссылка)
Это она может, да :))
Сейчас она уехала на несколько дней, как приедет, поговорю тогда с ней. Жди :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:55 (ссылка)
Аха,спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meimuna@lj
2009-01-04 12:16 (ссылка)
Мариш, по первому абзацу хотела было сказать, что в своем ЖЖ ты вправе писать что угодно, а критикантов банить нафиг. Но потом осознала, что сама вот второй день уже не в себе, всю распирает от эмоций в связи с кое-какими событиями, но не могу об этом у себя написать... не решаюсь.. потому что меня читает много людей, которые не согласятся со мной, и не дай Бог отфрендят, а ведь я, не смотря на наши различия, их люблю и ценю.. Поэтому тут я не советчик..

А по второму вопросу, Марин, иногда люди просто не знают, ЧТО сказать.. Я тоже не знала, как себя вести с больными детками и их мамами, пока на твой ЖЖ не наткнулась, была у тебя запись на эту тему.. И хотелось бы, чтобы ты и другие мамы побольше об этом писали. Для тех, кто "не в теме", нелегко найти нужные слова и тактику поведения. Я вот к Валюше уже приспособилась, хвалю его Ире постоянно, обсуждаем с ней какой он молодец, сам из ложечки глотнул, ножками пошевелил.. А некоторые приходили навещать Иру и буквально начинали рыдать над Валиком.. или сочувственно говорить мол "Ирочка, такая судьба у тебя тяжкая, такое горе.. как же вам жить на свете.." Просто не соображают, не чувствуют, что ляпают лишнее..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 12:54 (ссылка)
Мариш,проблема не в том писать или нет.А в том что у меня навязчивые мысли такие агрессивные..в голове..Вот не знаю как их турнуть :((
Не писать я научилась,а вот как не думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-04 21:34 (ссылка)
Прошу прощения за непрошенный совет:-), но с подобными темами можно сделать так: создать "специальные группы" внутри друзей и писать только вот для этой узкой группы. В последние дни по известной теме люди "расфрендиваются" просто массово; я предпочитаю концентрироваться на том, что объединяет, а не на том, что разъединяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meimuna@lj
2009-01-05 13:54 (ссылка)
Спасибо большое за совет и понимание.. Я думала о группах, но не могу так с ходу определить, кто из друзей какого мнения на эту пресловутую тему.. А спрашивать страшно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2009-01-05 22:31 (ссылка)
... а с другой стороны... Расфрендивать или не рафрендивать Вас - это же право Ваших френдов... Если в этом вопросе - существенная часть Вашей жизни, Ваших интересов, то - честно ли это скрывать? Я вот подумала: в сфере моих интересов есть ряд ОЧЕНЬ сложных вопросов, по которым масса людей занимает непримиримую позицию... так вот, действительно ли мне нужно мнение человека, который не хочет со мной разговаривать ИЗ-ЗА ЭТОГО? ... Правда, я стараюсь высказывать не только то, что я думаю, но и почему :-). Так что обычно никто не уходит, просто хлопнув дверью, а, как минимум, выслушивает и задает вопросы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-06 10:09 (ссылка)
Вот я с этим соглашусь!!Я так же считаю и поступаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 12:52 (ссылка)
cложно сказать, как тебе с этим бороться! мне кажется, что даже когда ты спрашиваешь, ты все уже для себя решила, так что еще одно не совпадающее мнение тебя опять разозлит. твоя реакция порой вообще отбивает желание комментить.
выговариваться в ЖЖ можешь, помечая запись "только для меня" (я так делаю). и проблему проговоришь / напишешь, и комментов неугодных не будет. а для того, чтоб иметь только угодные, надо создавать аудиторию, которая будет писать только то, что тебя будет устраивать. иначе такое нереально.
последнее время у меня ощущение, что тебе не нравится каждый второй коммент. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 13:03 (ссылка)
Ну в своем ЖЖ я позволяю себе.Так как это моя личная территория.Тут я высказываюсь У СЕБЯ от души,выговариваюсь,и потом не мучаюсь никакими сомнениями.Ибо зачем вести дневник,если в нём быть не самой собой???
Ну если мне не нравится коммент в МОЕМ ДНЕВНИКЕ,почему я не могу это дать понять? Я не перехожу на личности,я никого не оскорбляю,не обижаю.Я просто высказываюсь в обычной своей манере что я тут не согласна или это для меня не подходит.Зачем мне тут играть и выставлять себя этаким милым серым зайчиком,если я в жизни не такая????

Совсем другое дело в форумах и конференциях,то есть в общественных местах. Там безусловно нужна сдержанность.Поскольку у меня её в последнее время сильно поубавилось,я там предпочитаю вообще не писать ничего.

А вопрос я задала как избавляться от агрессии которая внутри меня.
Ты по сути вообще ничего не написала,только поругала меня за мое поведение.Это похоже на то,как если бы я пришла к врачу и сказала "доктор,у меня тут болит",а доктор ответил бы " да ты матушка больная " :))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:09 (ссылка)
Дневник можно вести с той целью, которую ты назвала, а так же это может быть цель рассказать кому-то о чем-то. Выше был коммент про то, чтоб организовать группу заведомо приемлемых комментов. Я его проскочила, поэтому коряво пыталась объяснить то же самое. Если ты делаешь публичную запись, ты должна быть готова к тому, что не всякий коммент будет соответствовать твоим ожиданиям. Иначе тот, кто не так откомментил - нафик с пляжа.

Лично я на данный момент имею несколько целей ведения дневника.
1) покричать о том, как мне плохо. Я пока живу в стране, навыки языка которой у меня пока рудиментарные. Так что у меня нет шансов высказать кому-то, когда у меня "садятся батарейки". Но эти записи закрыты даже от френдов. Ибо я знаю, что сама дура. И никто тут не поможет. И не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.
2) (не относится к данной теме) чтоб вернувшись в Беларусь, не рассказывать всем одно и то же. Практически все знакомые имеют доступ в интернет. Т.обр., :)) вернувшись в Беларусь, я буду только слушать. :) Я надеюсь...
3) попросить совета. Хотя я последнее время общаюсь мало, и комментов у меня мало. Но все же они есть.

Не скажи, что это обычная твоя манера. Она недавно появилась. Видно уже даже по обилию CapsLock-а в твоем тексте. Похоже, ты кричишь... (Видишь ты даже в этом кусочке фразы - коммент в МОЕМ ДНЕВНИКЕ - выделяешь то, что это ТВОЯ ТЕРРИТОРИЯ, и коммент тебе НЕ НРАВИТСЯ!!!). Для рассудительной Маринки, которую мы знали, это не есть обычно.

Извини, если обидела тебя - видишь, опять не в строчку спела... Я не предполагала тебя ругать. Я обратила внимание на изменения в твоем поведении. Ты действительно стала по-другому писать, по-другому воспринимать чужое мнение. Это беспокоит.

Ты спрашиваешь, как тебе избавляться от агрессии?! Для этого надо знать, что тебя может успокоить или отвлечь. Посочувствовать - прижалеть, получается, нельзя.... А меня вот можно! Меня это отлично мотивирует. Мне можно сказать "Вы победите", хотя я не испытываю иллюзий по поводу развития событий у Павлика. У меня для поднятия настроения существует набор фильмов-"антидепрессантов". Да! Это банальные "попсовые" фильмы - "Моя большая армянская свадьба", "Бум", "Амели", "Москва слезам не верит"... Пускай они даже фоном идут.
А что отвлекает тебя? Что способно заставить тебя улыбнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 15:16 (ссылка)
Дневник я веду с целью выговариваться о том о чем приспичит т.е практически бесцельно.Я не хочу иметь только удобные мне комменты,мне не нужно чтобы мне подпевали.Но у меня есть право не соглашаться с чьим то мнением. Вообще,меня устраивает ЖЖ и мои френды и их мнения и вообще тут всё меня устраивает :)) Я не затрагивала ЖЖ в своей теме,я не знаю ты зачем сюда порулила ?? :))))

Я пишу,что бесят меня форумы...

Манера у меня всегда одна и та же.А вот агрессивность появилась посре родов,я в теме написала.Почему она и откуда (может гормоны??) я не знаю!!!И что делать - не знаю.Тут мне уже посоветовали переписку с психологом и уверили что само скоро пройдет...Так что..ждем-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:30 (ссылка)
У меня агрессивность уже 6,5 лет не проходит. Подозреваю, что енто есть затянувшаяся послеродовая депра, но на себя у меня времени практически никогда и не было.

Вот почему я порулила:
(с) Ну в своем ЖЖ я позволяю себе.Так как это моя личная территория.Тут я высказываюсь У СЕБЯ от души,выговариваюсь,и потом не мучаюсь никакими сомнениями.Ибо зачем вести дневник,если в нём быть не самой собой???
(с) Выговариваться в ЖЖ ?

Когда форумы начали меня бесить, я оттуда свалила. Хоть и нелегко мне это далось. Долго еще хотелось всунуть свои пять центов. И сейчас если и читаю их, то с чисто информативной целью. В ДД руганки стали обычным делом...

а вот на мою последнюю часть не ответила уже ты: я спрашивала:
А что отвлекает тебя? Что способно заставить тебя улыбнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-05 11:08 (ссылка)
По второму абзацу..То есть ты хочешь сказать что раз меня устраивает ЖЖ,то надо тут выговариваться,жаловаться на то что бесит?
Но тогда это блин как сплетня получается :(((((((((
В лицо не высказала тому кто бесит,а пришла за спиной пообсуждать,поклеймить..Тоже как-то мне кажется это не правильно..
Вообщем опять не устраивает..

Да,пять копеек тянет как всунуть :)) Насовать блин :)))Полный карман :)) Выходит надо свалить мне с ДД,а как же информативная цель? Как отсеивать? :((

Не знаю что отвлекает..То есть не поняла из чего именно выбрать и назвать..Есть вещи которые нравятся и радуют и интересуют,но на них не всегда есть возможность переключиться..ну на кино например..Я так давно хочу один фильм посмотреть,но не выходит :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 12:53 (ссылка)
по второму: я тоже до сих пор не всегда найду что сказать маме особого ребенка. именно потому, что каждый любит какие-то свои подходы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 13:04 (ссылка)
М-да.Думаю середину моего поста нужно вообще стереть...Не могут люди не обращать на неё внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:10 (ссылка)
Но они ее хотя бы прочитали!!! Почему они не должны обращать на нее внимание?! Острая же тема, болезненная для каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 15:18 (ссылка)
Потому что все начали обсуждать отношение людей к особым родителям и забыли про меня. А эта тема ПРО МЕНЯ!! :)))))))))Я не хочу от себя дорогой отвлекаться :) Мне нужны советы как справиться со своей агрессией,а ту тему можно комментировать в ДД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_i_pashki@lj
2009-01-04 15:31 (ссылка)
Ответила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radarada@lj
2009-01-04 15:14 (ссылка)
мне кажется, просто это накопилась усталость
слишком мне это меня напоминает)
пирацетам попить, может?
мне помогает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-04 15:19 (ссылка)
Я рибоксин сейчас пью,думаю его нельзя с пирацетамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meimuna@lj
2009-01-05 13:56 (ссылка)
Почему? Мне назначали эти препараты одновременно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-05 14:43 (ссылка)
Боюсь что-то одновременно пить препараты всякие..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2009-01-05 09:29 (ссылка)
Держать в себе такие вещи не стоит - лучше выпускать их, а не копить. И если больше никак не получается - то да, в ЖЖ.
В конце-концов все мы имеем право на собственное мнение. И право его высказывать в любой форме - тоже. Не держите в себе - это самое главное.
Остальное само пройдет.
Удачи.

(Ответить)


[info]simply_sue@lj
2009-01-06 17:23 (ссылка)
Не знаю толком, что случилось, поэтому никогда не могу предметно.
Но - у меня был, на тему вежливости, конфликт в Малышах.
После чего я в своем ЖЖ высказалась.
Пришла оппонентка и начала писАть, чтобы я не говорила такого - на что я ей спокойно сказала: мой ребенок ЖЖ, хочу кормлю, хочу нет - хоть президента ООН критикую. Хоть Господа, прости Господи. Потому что это МОЙ жж, а у нас свобода слова, хотя бы де-юре.
Нежнее, Марина, ЕЩЕ нежнее. В своем ЖЖ ты царь и Бог. И - не червонец, чтобы всем нравиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-07 06:12 (ссылка)
Я согласна с тобой.
Но тема моя не об этом.
Не про ЖЖ.
А про то,как быть когда что-то взбесило в форуме.Как успокоиться и т.п.Именно как самой успокоиться,в душе своей.
Но не писать ответ.Потому как я научилась не влазить в темы,а успокаиваться не научилась..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-01-07 06:48 (ссылка)
Сложно сказать, ибо у меня та же проблема.
Я думаю, что каждый способен задуматься над чужими словами и поставить под сомнение свое мнение. Хотя и знаю - это НЕПРАВДА, это НЕВЕРНО.
На самом деле большинство людей после ПЯТИ лет имеет сформировавшуюся жизненную позицию, которую очень сложно (а у людей определенного склада личности - невозможно) поставить под сомнение словами третьих лиц.
И ты, конечно, можешь по их позиции высказаться. Однако - надо быть готовой, что тебя с большой вероятностью могут послать. Насколько резко - зависит от культуры того человека.
Мне мешает успокоиться то, что моя позиция РЕЗКО отличается от общепринятой. Например - я не считаю, что всем женщинам нужно замужество и дети, я не считаю, что лучший способ родов - это естественные роды, я не считаю, что старших надо уважать только в силу их почтенного возраста (маньяк Чикатило тоже меня старше, ага) и т.п., я считаю, что каждый человек на то и человек РАЗУМНЫЙ, чтобы иметь право вести себя по-своему, единственное, что ему запрещается - это нарушать чужие права, то есть нарушать закон. Но - я в таком меньшинстве, что иной раз предпочитаю не спорить, чтобы просто не побили (условно, в смысле не вылили такой ушат дерьма, что даже не день, а неделя будет испорчена). ИМХО один из выходов тут - "разумный эгоизм". То есть рассуждать так: МНЕ надо нервничать? Нет. Вот и не буду, я же себя ЛЮБЛЮ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-07 06:56 (ссылка)
То есть ты говоришь "я не буду нервничать" и успокаиваешься?? А я не могу.Я твержу "не буду,не надо" а кипит в деше.Сейчас поменьше чуть,как высказалась,но вот было так..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-01-07 07:07 (ссылка)
Если я нервничаю, то последствия с моим организмом, как говорится, катастрофические. Головная боль сильнейшая, тошнота, пару раз рвало, бывает "псевдопарез" ног (теряют чувствительность). Мне оно надо? Вот так и напоминаю себе еще ПЕРЕД началом нервозности от чьих-то слов, что "слова ничего не значат" :)
А еще - в конфах полно провокаторов. Которые ХОТЯТ твоей нервозности. Тебе приятна мысль, что какое-то ничтожество тобой управляет? Мне она недопустима. Вот я их и не собираюсь радовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-01-07 07:17 (ссылка)
Да-да,полностью с тобой согласна.Но пока не получается у меня..

(Ответить) (Уровень выше)