Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-12-18 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:история, окраинство

Про историю Малой Руси в 19-20 веке (на галицко-русском наречии)
Вот вам кусочек истории написанный галичанином в 1939 году во Львове (тогда это была ещё Польша). Галичанин сей считал себя РУССКИМ. "Украинцев" о поминает исключительно в кавычках и как "украинофилов" - помнит ещё историю того, как эта политическая партия (а вовсе не "национальность") создавалась, развивалась, поддерживалась австрийцами и немцами и с какой целью. Кстати, обратите внимание на язык - этот галичанин пишет ПОНЯТНО, без всяких малоупотребительных диалектных слов - он в отличие от "украинцев" не боролся с русскими словами в своей русско-галицкой речи. Кое-что из его слов я выделил полужирным шрифтом - то, что идёт в разрез с официальной историей "украинства" - человек до 1939 года не был насильно украинизирован, как это происходило в УССР с почти всеми живущими там людьми - ему не отшибли память коммунисты и он мог выразить своё мнение на своём языке, который он считает РУССКИМ, хотя и использует "украинскую" графику. Вобщем знакомьтесь - Богдан Свитлынский. Целиком его статью можно прочитать по ссылке.



http://www.ukrstor.com/ukrstor/switlinskij_awstrougorscina.html#glaw_08
Богдан Світлинскiй
Австро-Угорщина і Талергоф

(В 25-літіе всемірної войни).

ЄДИНСТВО РУСИ

Откритий 19 жовтня 1848 г. во Львові „Зїзд руских учених" був того єдинства краснорічивим і громким заявленєм. Правда, на нім признано необходимом просвіщати народ на галицко-рускім нарічію, — і то було цілком понятним і оправданним — но разом з тим підчеркнута була і важність образованя в середних школах (гімназіях) посредством церковнославянского і общеруского літературного язика. Розумієтся, галицко-рускі учені признавали і висказували і виказували характерні признаки малоруского нарічія осібні від руского літературного язика і нарічія великоруского чи білоруского — бо у якоїж нації на світі їх нема? - і приналежність галицких русинів до малоруского племени вообще і нарочно підчеркували то виразно, щоби тим перед властями себе обезпечити і оправдати, но притім они все твердо вірили, що тим єще не стают сепаратистами-самостійниками, бо і так все малоруске племя входит в состав (склад) всего великого руского народа. Коли тогдашній намістник Галичини гр. Стадіон пригрозив галицко-рускій делегації, що, єслиби галицкі русини признавали себе таким самим народом, що і рускі в Росії, австрійске правительство того би не стерпіло і взялось би їх переслідувати, делегація та признала таку галицко-руску відрубність від великорусів і вообще „росіян", щоби намістника успокоїти i напасть від себе відвернути, но розумувала собі так: все одно, сяк чи так, хоть і належачи до общого малоруского племени ми составляем з великоросами і білоросами один рускій народ, хотьби власти собі то представляли і розуміли інакше. Но замітивши скоро потім, що австрійскі власти, на основі того єї заявленя намагаются обявити руских галичан народом осібним від всего руского народа, члени тої самої делегації і другі видні представителі нашого народа, уже три місяці пізнійше, рішительно запротестували против такого толкованя того заявленя делєгації гр. Стадіону, і то запротестували не тілько в Австро-Угрії, но і заграницею, напечатавши свій відповідний протест-отзив на німецкім язиці в Липску (Саксонії).

Всі галицко-рускі виданя, відколи они лиш стали появлятись більше і частійше, т. є. від 1848 г., своїм язиком і содержанієм все свідчили о тім общерускім національнім єдинстві. Даже в літах абсолютизма виходили із львовскої Ставропигійскої печатні на чисто рускім літературнім язиці, »Галичо-русскій ВЪстникь« (1849—50 г. г.), »Исторія Галичско-русскаго княжества« Д. И. Зубрицкаго (1 і 2 чч. 1852 г., 3 ч. 1855 г.), »Семейная Библіотека« (1855—6 г. г.) і др. Під угрозою закритя чи конфіскації властями, правда, они винуждені були пізнійше в своїм язиці відступати в гдечім від чистого руского літературного язика, но відступали немного, так, що і нині язик тих видань мало відходит від язика тогдашних общеруских видань.

По пораженю Авсгро-Угрії під Садовою, в галицкім соймі, в 1866 г., проголосив то наше національно-культурне єдинство з рускйм державним народом торжественно о. Іоанн Наумович. То була якби відповідь на перші тут, правда, дуже слабі українофільскі виступленя, піддержанні австрійскими властями. В звязи з заключенєм в 1879 г. воєнного тройственного союза Австро-Уґрії, Германії і Італії, німецкій історик проф. Гартман обявив політичний прінцип, що Австро-Германія повинна відорвати від Росії Малоросію і создати на ній під властю Габсбургів „велике кіевске княжество" („Гросфірстентум фон Кіеф"), як „самостійну Україну". З того часу і з тою цілю українство в Галичині, за піддержкою Відня і Берліна, стало рости в силу і в 90-тих годах уже брати верх над рускйм движенєм, котре рівночасно переслідованями і террором всячески тормозилось і душилось.


(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2004-12-18 00:32 (ссылка)
А ведь и на самом деле понятно, на современном украинском ни рожна не понимаю (уважительная причина — ни на, ни в Украине никогда не жил), а этот материал вполне ясен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-18 00:55 (ссылка)
Ну так и из великорусского языка можно непонятную мову сделать, заменив общеупотребительные слова малоизвестными областными, надёрганными с разных говоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2004-12-18 01:31 (ссылка)
Да почему-то понимал русских из дальних деревень, допускавших диалектизмы, например, смолян, владимирцев или калининцев (из области, а не самого Калинина, Владимира или Смоленска). А украинский не понимаю даже в литературной форме, скажем рекламу на международных версиях российских телеканалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-18 01:55 (ссылка)
Ну так надо постараться избавиться от "русизмов" в мове - взять к примеру словарь Даля и все найденные диалектизмы использовать вместо общеупотребительных слов - так и выйдет мова. Так видимо и составлялся "словарь" мовы Б.Н.Гринченко вышедший в 1907-09 гг - именно на него ссылаются украинизаторы в своей борьбе с "русизмами".

А если то не мовы была бы, а обычный говор, даже и малорусский - его вполне можно было бы понять. Но где ж теперь таких найдёшь - скоро уж 80 лет насильной большевицкой украинизации стукнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2004-12-18 02:16 (ссылка)
А большевики-то тут при чем? Им-то для чего было сепаратизм пестовать? Они же, вроде бы, те же имперцы, только под иным идеологическим соусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-18 02:37 (ссылка)
Просмотрите в моём журнале статью об ураинизации. У большевиков была общая програма "коренизации", в УССР названная "украинизацией". Они так боролись с общерусскими идеями (т.н. "великодержавным шовишизмом" и "белогвардейщиной"), создавали условия для развития сепаратизма в окраинах с одновременным подавлением русских, чтоб они друг друга компенсировали. "Разделяй и властвуй" одним словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starfisher@lj
2004-12-18 14:55 (ссылка)
Простите, а каким образом Даль свой словарь сотавлял в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 02:30 (ссылка)
А в чём суть вопроса? Обычным образом он его составлял - прознавал какое-то слово, записывал его себе, а потом записи свои свёл в словарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2004-12-19 08:06 (ссылка)
Просто Даль таким же образом составил словарь русского языка, как и Гринченко - украинского. А именно - надергал слов из говоров. Так и получился Словарь РУССКОГО ЯЗЫКА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 08:16 (ссылка)
Даль включал все слова, не исключая "руссизмы".
Кстати, нигде не попадался в сети словарь Гринченко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2004-12-19 09:18 (ссылка)
Приведите хотя бы десяток показательных(лучше штук двадцать:) примеров. Только не говорите, что "стрелою пронзенный" будет "дрючком пропертий", а то я в душевном здоровье русских шовинистов окончательно усомнюсь.%)

А я пока переведу ваш вопрос:
"Даль включав(есть еще слово "вмикати" - оно используется применительно к электрическим, техническим итп приборам, однако грамматика не запрещает по отношению к ним употреблять также слово "включати") усі слова, не виключаючи "русизми" До речі, ніде не попадався в мережі(в украинском также есть слово "сітка"(павук плете сітку), "сети" - сітки, (на зверя) - тенета, "мережа" применяется для обозначения системы-совокупности("глобальна мережа Інтернет", например)) словник Грінченко?"
Поискал немного - не нашел. Ппробуйте в гугле порыться.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 11:21 (ссылка)
Извиняюсь. Я говорил о том, чего изучил недостаточно.
Относительно словаря - моя догадка, основанная на косвенных данных - на том, что по словам зо_зо с помощью этого словоря боролись с русизмами. Пока остановлюсь на такой формулировке.

Насчёт мережи - то в областных великорусских говорах наверняка оно есть. Как и разные формы инфинитива, типа "включати".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 11:29 (ссылка)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/NT000411FA
Из того же Даля:
"МРЕЖА, мережа; мрежный, мережный; мрежник, мережник, рыбак. Мрежею души не ловят."

(Ответить) (Уровень выше)

ТЕНЕТА
[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 11:32 (ссылка)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/363454
Опять из Даля:
"ТЕНЕТА ж. новг. пск. твер. волоконце, нить, жилка. Тенета во щах попалась. Тенето ср. (тянуть?) сеть, сетка, дель, мережа, вязаное из ниток, бичевок ячеями полотнище; в рыболовстве зовут его: сетью, мережей, неводом, аханом и пр., в птицеловстве: сетью, шатром, перевесом и пр., а тенето или мн. тенета говор, о сетях, для обмету зверей. Тенета развешиваются по сучкам, сошкам и кольям, охватывая место полукругом; загонщики (облавщики) заходят с противной стороны, и пугая зверя криком, идут цепью и гонят его в тенета, где притаившиеся тенетчики принимают его дубинками, а иногда вяжут и струнят живьем. Тенето паучье, паутина. Тенетная пряжа. Волчьи тенета стеною в 20 ячей, по 3 верш.; заячьи, 16 ячей, по 2 верш. Есть и птичьи тенета: их развешивают по кустам, обходят и загоняют птиц. Старого волка в тенета не загонишь. Тенетить зайцев, ловить в тенета.
Паук тенетит, снует свои тенета. *Отенетили его, опутали кругом. Тенетник ниж. паук, особ. большой, крестовик.

Осенняя паутина, летающая поветру полями, лесами, бабье лето. Много тенетника, долгая (сухая) осень. Осенний тенетник-на ясную погоду, на ведро. Тенетник на ус садится. Лезет в глаза, как тенетник."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТЕНЕТА
[info]starfisher@lj
2004-12-19 11:59 (ссылка)
Ну вот, а вы говрите украинизаторы русизмы повыкидывали.%) У вас наверное и в современной литуратуре не встретишь уже слово "тенета". А у нас даже в простой речи - запросто, правда чаще в переносном смысле, но все равно.
"потрапила душа в тенета".

"Как и разные формы инфинитива, типа "включати"."
"Робити" - это ваше "делать". Соответственно все глаголы
с окончанием на -ти, отвечают на вопрос "Що робити?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТЕНЕТА
[info]man_with_dogs@lj
2004-12-19 12:14 (ссылка)
Тенеты в стихах попадались где-то. Однако ситуация с "борьбой с русизмами", мне видится как исключение из мовы широкоупотребительных слов в пользу менее употребительных. И мережа, и тенеты есть в русском языке, только в "русском литературном" оно осталось в виде архаизма, а в говорах - в великорусских и малорусских оно употребляется. В малорусских этому способствует закрепление их как нормы в "украинской державной мове". Я вам ссылку давал на текст написанный во Львове в 1939 году - там обратная ситуация, галичанин пишет ПОНЯТНО, без частного и ненужного употребления малоизвестных слов.

(Ответить) (Уровень выше)