Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-02-19 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шулерство историков?
Купил по случаю "Из истории русской культуры" (т.1 Древняя Русь). Довольно свежее издание - написано в основном в 1999-2000. Начал читать и что заметил:
1) Пишется это всё (или частично) на христианские гранты.
2) Это бы не плохо, если бы не. Если бы не отражалось на полноте и объективности - а именно тщательно обходятся вопросы о язычестве, взаимодействии христианства и язычества. Вплоть до того, что избегается применение термина язычник к славянам. Всё язычество выделено в отдельную главу, тогда как христианство присутствует в рассказе постоянно.
3) Разделение на русский, украинский и белорусский народ принимается как данность, хотя идея "украинцев" одельных от русских - это идея 19 века (автор М.С.Грушевский), к тому же имеющая альтернативы и весьма критикуемая. К примеру, ещё Гоголь не мыслил себя "украинцем" - он считал себя русским (без разделения русских на великорусских и малорусских) - о чём в книге говорится.

Кстати, рекомендую всем, кому интересна тема искусственного разделения русского и украинского народов, "Древней Украины-Руси" и прочего "глобуса Украины" ознакомиться со статьями "РУСЬ, МАЛАЯ РУСЬ И УКРАИНА" Романа Храпачевского и "УКРАИНОФИЛЬСТВО В РОССИИ. ИДЕОЛОГИЯ РАСКОЛА" М.Смолина..

PS В последней статье мову сравнивают с идишем. Хе-хе.

PPS Хороший пост у Крылова на тему "украинского" языка - языка ненависти. Ненависти к русским (великороссам) вызываемой у других русских (малороссов и галитчан).

PPPS Ещё ссылка по теме.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2004-05-03 07:16 (ссылка)
Проверил:
Империя фраков распалась в 843 и территория Каталонии отошла в то королевство, котораое составляет территории современной Франции и история его считается историей Франции. Барселонское графство (современная Каталония)) оставалось в составе французского королевства до 985, когда его ненадолго захватили арабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

все не так просто
[info]apoivre@lj
2004-05-03 07:55 (ссылка)
те, кто ввели вас в заблуждение, не понимают, что такое вассалитет

Барселонское графство никогда не входило в состав Фр. королевства. Три графа Барселонского дома признавали себя вассалами Каролингов - Гифре Мохнатый (878-897), Боррель I (он же Гифре II, 897-911) и Сунифред II (911-948). В 985 году Барселону сожгли мавры Альманзора и Боррель II отказался после этого присягать Каролингам (потому как не уберегли).

С 1066 года английские короли были вассалами французских королей за герцогство Нормандию - означает ли это, что Англия входила в состав Фр. королевства? (Французы отвоевали Нормандию в 1204, т закрепили за собой по договору 1295-го - кроме Норманских о-вов; Елизавета II правит там как "Герцог Нормандии" - Our Queen, the Duke)

В XIII веке герцоги Австрийские были вассалами королей Богемии. Означает ли это, что Австрия входила в состав Чешского королевства? (Напомним, что Габсбурги получили Чехию только в 1526 году)

В том же XIII веке граф Барселонский и король Арагона Пере Католик был вассалом папы. Означает ли это, что Каталония и Арагон входили в состав Папской области?

Ну и так далее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так просто
[info]geneus@lj
2004-05-04 04:43 (ссылка)
Ну меня извиняет то, что ввели в заблуждение не только меня: на всех исторических картах, которые я видел, относящихся к истории 10 века, Каталонию рисуют тем же цветом, как и Французское Королевство каролингов.
http://img.thefreedictionary.com/wiki/d/d7/843-870_Europe.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так просто
[info]apoivre@lj
2004-05-04 05:11 (ссылка)
Эта карта, как и все ей подобные, не очень-то чего-то доказывает. Если вы посмотрите, там так же отмечена Верхняя Наварра, весь Старый Арагон, Собрарбе и Рибагорса, которые вообще никогда не были каролингскими. Франки один раз туда вторглись (877), не смогли взять Сарагосу, зато сожгли Памплону, после чего баски устроили им засаду в Ронсвальском ущелье и выбили весь арьегард во главе с графом Роландом (Хруоландом на самом деле). (Окей, Олег один раз добрался до Константинополя – нарисуем карту, на которой Киевская Русь доходит до проливов?)

Давайте остановимся на компромиссной формулировке, устраивающей всех:

До 985 года восточно-пиринейские графства Испанской марки находились в номинальной вассальной зависимости от королевства западных франков. Крупнейшее из этих графств, Барселонское, управлялось местной династией, восходящей к Бернару Септиманскому, которого действительно назначили Каролинги. Впоследствии (для Каталонии этот процесс датируется XI веком) на территории Барселонского графства проходило образование каталонского этноса, на землях, входивших в королевство западных франков – французского. (Чтобы совсем с ума не сойти, выносим за скобки французскость Лангедока, Бретани, Гаскони и т.д.)
Годится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так просто
[info]geneus@lj
2004-05-04 17:11 (ссылка)
Разумеется. Вы обладаете в этой области знаниями не в пример более глубокими, чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так просто
[info]man_with_dogs@lj
2004-05-05 01:39 (ссылка)
Хе-хе.
Связь между "разумеется" и "вы обладаете в этой области знаниями не в пример более глубокими, чем я" на мой взгляд довольно забавна.

Ничего личного, меня в последнее время интересуют способы убеждения.

Например, (далее идут мои интуитивные предположения) вас можно убедить "глубокими знаниями", а не "неопровержимыми доказательствами" - последние лишь подкрепляют авторитет субъекта их высказывающих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -