Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

социальная убогость владельцев авто
Поучительная беседа вышла у меня в комментах к моему посту:
http://man-with-dogs.livejournal.com/442804.html

Давно хотел осветить эту тему - ещё со времени своих споров по поводу разрешения ношения огнестрелов 4-летней давности. Ещё тогда я заметил, что нормальные, хозяйственные вроде бы мужики - любители оружия (в спорах о легалайзе пистолетов) и авто (сейчас) - проявляют какую-то детскую безответственность в своём социальном поведении. Для них вся активная жизнь заканчивается за порогом их дома, их машины, за забором их владений. За ними же находится ЧУЖАЯ земля. Отвечать за то, что на ней происходит - они стремятся как можно меньше.

Например, человек, который со мной спорит о мере ответственности водил, разбивающих машинами газоны, сравнивает своё положение в обществе не с кем-нибудь, а с ДЕТЬМИ, с НИЩИМИ, с молодыми семьями (находящимися в трудном финансовом положении - и не могущими отстроить себе детсад на свои средства). Человек сравнивает себя с НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ, с ОГРАНИЧЕННЫМИ В РЕСУРСАХ. Так ли уж сиры и убоги владельцы авто и ружий? На мой взгляд этой социальной группе принадлежит довольно большая доля общественных ресурсов (скорее даже - наиболее значительная). И как они подходят к проблемам общества, в котором живут? Как нищие и дети - "это не мои проблемы, я свои проблемы для себя решил машиной и ружьём, я буду решать остальные свои проблемы за счёт других, пока меня не поймают и не выпишут небольшой штраф".

На мой взгляд это и есть самая главная проблема нашего общества:
СОЦИАЛЬНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАИБОЛЕЕ ДЕЕСПОСОБНОЙ СВОЕЙ ЧАСТИ.

Вот на что стоило бы обратить внимание пропагандистам и активистам. Пока эта самая активная часть общества числит себя детьми и убогими нищими - никакого общественного развития в таком обществе не будет. Никакие проблемы не будут решаться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 02:55 (ссылка)
Наиболее активный слой общества (мужики 25-50 лет) может и не проявлять общественной активности на том уровне, который от них ожидается. Потому как добровольное принятие на себя обязательств по отношению к обществу считается ими "некомильфо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 03:17 (ссылка)
Но я не говорил о мужиках 25-50 лет, действительно, самом социально активном слое общества.

Я писал о тех, о ком Вы писали;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 03:24 (ссылка)
Дело в том, что эта ситуация (уход в кубышку) проявлялась не 1 раз, а неоднократно. Я написал о спорах о гражданском оружии - там тоже самое было - любители оружия хотели себе новую цацку, но совершенно не хотели заниматься общественным порядком - брать на себя такое обязательство перед обществом, организовываться в группы и устанавливать порядок хотя бы в местах своего проживания/работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 03:54 (ссылка)
Ну что же - желание обезопасить самого себя, раз "моя милиция меня бережет" и понятно и простительно.
Особенно, если государству на проблему плевать, а у милиции миллион важных дел.

А уж когда государству на самом деле очень не хочется, чтобы граждане самоорганизовывались в неизвестно-опасное что-то - (вспомните о РНЕ) тогда совсем таких граждан понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 04:19 (ссылка)
Там, кроме "своей рубашки ближе к телу" (мой пистолет меня сбережёт) были и рассуждения о том, что наличие пистолетов в обществе само собой решит проблему общественной безопасности - мол, преступник не будет знать, у кого пистолет, и будет бояться совершать преступления против всех. Это схоже с упованием на "невидимую руку рынка", которая волшебным образом решит все проблемы самоорганизации рынка. Т.е. не нужно ничего делать сверх обладания оружием - ни организовываться в дружины и патрулировать ими местность, ни проводить совместные тренировки для всех для повышения уровня владения оружием, ни чего совместного, кроме как внутри уже сложившихся групп приятелей. Т.е. опять общество остаётся раздробленным и никто не желает заниматься его проблемами добровольно. Главное тут - отсутствие желания.

Потому как если желание возникает (как у тех же пенсионеров, когда они вышли протестовать против срезания им льгот, или у водил в Приморье - протестовавших против запрета праворулек) - так никакое государство против них не может идти, государству приходится отыгрывать обратно. Можно ли сказать, что государство полностью подавило возможности для самоорганизации? Приведённые примеры говорят об обратном. Так что значительную роль в пассивности мужиков играет отсутствие желания у них самих.

Вот и появляются условные "дети" - гринбомберы, сторонники "чем хуже - тем лучше" - которые делают "каку" "взрослым", пытаются их раскрутить на появление такого желания заниматься общественными делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 04:24 (ссылка)
Ну, тут мне просто нечего возразить. Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 04:34 (ссылка)
Ну так я спорю не для возражений. Мне наконец-таки удалось поймать модельную ситуацию, в которой эта проблема (уход в кубышку мужиков) могла бы быть прояснена. И для меня самого, и для людей.

Теперь появляется возможность поднять вопрос - "что с этим делать?"

Уже понятно, что детская реакция "чем хуже - тем лучше" может лишь усилить хаос, особенно, когда она не связывается с тем, что желается ей достичь.
Но что можно сделать для того, чтоб мужики стали считать возможным для себя и правильным - взятие на себя обязательств перед обществом с дальнейшим их исполнением? Пропаганда? Провокации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-09-03 04:42 (ссылка)
Примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 04:58 (ссылка)
Примеры чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-09-03 05:02 (ссылка)
Это продолжение ряда вариантов: пропаганда, провокации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 05:17 (ссылка)
Примеры проходят по классу "пропаганды", которая объясняет и показывает.
Провокации - стимулируют к действиям, к появлению желаний.
Чем тут можно продолжить, я не знаю.

Кстати, по части пропаганды (и м.быть провокации) стоило бы навести на творческие умы (литература, кино) все эти идеи, чтоб они могли это изобразить худ.средствами. Чтоб они захотели это сделать, как захотел Пушкин в своё время поучаствовать в создании русского эпоса, русских сказок - идеи, которую придумали вполне конкретные люди, но которые не могли воплотить её сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-09-03 05:55 (ссылка)
Про Пушкина - очень точно. Кстати, у Вас есть аська? Моя - в профиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 05:57 (ссылка)
Нет аськи - сторонник публичных обсуждений без спешки с немедленным ответом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-09-03 10:10 (ссылка)
... поиск прецедентов, создание прецедентов, обучение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-09-03 10:11 (ссылка)
... поиск прецедентов, создание прецедентов, обучение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 05:36 (ссылка)
Нужно время и умелая пропаганда. Вспомните, что из себя представляло русское общество еще в каком-нибудь 1995 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 06:01 (ссылка)
Тогда я обозначил важную тему. Сам я её не потяну один.
Найти модельные ситуации я могу, могу вытащить из них идею, но привязывать к прочему разнообразию жизни - талантов и знаний не хватит, буду слишком долго копаться и только потеряю время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 20:44 (ссылка)
Делайте то, что можете сделать, не замахиваясь на программу виртуального университета миллионов - да от него и толку-то не было в свое время;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 07:52 (ссылка)
Оказывается мой пост получил развитие (http://chukov-denis.livejournal.com/568874.html) - добавилось понятие об укладе и его воспроизводстве, который форматирует и наполняет смыслом деятельность людей и их групп.
Даже сообщество (http://community.livejournal.com/ru_lab/) организовали по теме.
Пока всё на мази - можно устроить мозговой штурм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2008-09-03 20:46 (ссылка)
Ну вот видите. И Москва не сразу строилась.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -