Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

социальная убогость владельцев авто
Поучительная беседа вышла у меня в комментах к моему посту:
http://man-with-dogs.livejournal.com/442804.html

Давно хотел осветить эту тему - ещё со времени своих споров по поводу разрешения ношения огнестрелов 4-летней давности. Ещё тогда я заметил, что нормальные, хозяйственные вроде бы мужики - любители оружия (в спорах о легалайзе пистолетов) и авто (сейчас) - проявляют какую-то детскую безответственность в своём социальном поведении. Для них вся активная жизнь заканчивается за порогом их дома, их машины, за забором их владений. За ними же находится ЧУЖАЯ земля. Отвечать за то, что на ней происходит - они стремятся как можно меньше.

Например, человек, который со мной спорит о мере ответственности водил, разбивающих машинами газоны, сравнивает своё положение в обществе не с кем-нибудь, а с ДЕТЬМИ, с НИЩИМИ, с молодыми семьями (находящимися в трудном финансовом положении - и не могущими отстроить себе детсад на свои средства). Человек сравнивает себя с НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ, с ОГРАНИЧЕННЫМИ В РЕСУРСАХ. Так ли уж сиры и убоги владельцы авто и ружий? На мой взгляд этой социальной группе принадлежит довольно большая доля общественных ресурсов (скорее даже - наиболее значительная). И как они подходят к проблемам общества, в котором живут? Как нищие и дети - "это не мои проблемы, я свои проблемы для себя решил машиной и ружьём, я буду решать остальные свои проблемы за счёт других, пока меня не поймают и не выпишут небольшой штраф".

На мой взгляд это и есть самая главная проблема нашего общества:
СОЦИАЛЬНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАИБОЛЕЕ ДЕЕСПОСОБНОЙ СВОЕЙ ЧАСТИ.

Вот на что стоило бы обратить внимание пропагандистам и активистам. Пока эта самая активная часть общества числит себя детьми и убогими нищими - никакого общественного развития в таком обществе не будет. Никакие проблемы не будут решаться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

стадо баранов
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-04 08:14 (ссылка)
Вы самоустранились от решения своих проблем с парковкой и проездом и ожидаете, что кто-то за вас будет думать об этих проблемах и за вас их решать.
Но о вас вспоминают только потому, что вы как стадо неразумных баранов создаёте проблемы окружающим. И решают проблемы не ваши, а то, что это стадо баранов надо как-то содержать, чтоб они не доставляли неудобств тем, кто проблемы решает.

Вы из субъекта (социальной группы со своими интересами и проблемами) добровольно превратились в объект (стадо баранов), за который думают другие, и решают проблемы не баранов, а свои, которые устраивают бараны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полегче на поворотах
[info]serge_redfield@lj
2008-09-04 08:44 (ссылка)
Вы самоустранились от решения своих проблем с парковкой и проездом
У меня эти проблемы решены.
Не лучшим образом, но оптимальным по соотношению (<положительный эффект> - <отрицательный эффект>)/<затраченные усилия>.

Но о вас вспоминают только потому, что вы как стадо неразумных баранов создаёте проблемы окружающим.
Ещё раз говорю.
Если я не буду создавать мелкие проблемы окружающим, паркуясь на газоне, они получат гораздо больший геморрой в виде снижения пропускной способности дороги, а её никогда не бывает много.

Но Вы почему-то этого понять не можете.
Вы исходите из ситуации, что толпа народу должна резко подорваться на борьбу. Причём на борьбу с придуманной проблемой. Ради того, чтобы отобрать у десятка пидорасов повод для вандализма. Так они себе новый найдут. Не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полегче на поворотах
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-04 09:41 (ссылка)
1) Ваше якобы "решение" проблемы - это решение проблемы с парковкой (А), но не решение проблемы с ЗАКОННОЙ парковкой (Б).
Вы решаете свою проблему (А) созданием проблем окружающим (В) и порчей чужого имущества (Г). А вторую проблему (Б) - не решаете вообще.
Подобная система решения своих проблем - отрицательно сказывается на общем состоянии в обществе:
- либо всё загнивает, ибо люди (пешеходы и местные) терпят создаваемые вами проблемы (В+Г), а вы терпите то, что не решаются ваша проблема (Б), за которую вас могут иметь хозяева полосатых палочек, эвакуаторов и т.п. - власти при этом относятся ко всем вам как к стаду безмолвных баранов, за которыми нужно лишь следить, чтоб они друг друга не затоптали, и что не доставляли неудобств пастухам
- либо возникают протестные настроения, в виде гринбомберов, которые возможно простимулируют вас на решение своих проблем (Б), а возможно простимулируют вам на кровопролитие, после которого никому же не будет дела до такой мелочи как проблема с ЗАКОННОЙ парковкой (Б).

Почему я говорю об общем состоянии общества - так это потому, что водилы очень сильно совпадают с наиболее активным слоем общества - мужиками 25-50 лет. Причем составляют выборку в среднем более активных их этого слоя. Это те, кто мог бы двигать всё общество к тому, что сами захотят. Однако этот слой поразили СОЦИАЛЬНЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ИЖДИВЕНИЕ. Этот слой решает вопросы - как бы чего не сделать лишнего для других, замыкается в собственную кубышку. Этот слой в массе своей превратился в стадо тупых и эгоистичных баранов.

Да. Я ищу возможность замотивировать людей превратиться из баранов обратно в человеков. Но не знаю, как это сделать. Гринбомберы вскрыли проблему, создали модельную ситуацию, на которой можно этот вопрос изучить. Но, как вы сказали - они пока не замотивировали вас на решение своих проблем (Б).

Интересно, если пешеходы будут более массово портить мешающий им транспорт - так, что это коснётся и вас лично, и не один раз - заставит ли это вас задуматься о том, что вы нарушаете чужие интересы и не можете прекратить это делать, потому что нарушены ваши? Что надо отстаивать свои интересы и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с теми, кто уже не хочет далее терпеть от вас ущемления их интересов? Или вас думать об общественных проблемах может заставить лишь появление вероятности взорваться на бомбе (это то, что предлагают для расшевеливания обывателей сторонники девиза "чем хуже - тем лучше")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полегче на поворотах
[info]serge_redfield@lj
2008-09-04 10:38 (ссылка)
1) Ваше якобы "решение" проблемы - это решение проблемы с парковкой (А), но не решение проблемы с ЗАКОННОЙ парковкой (Б). Вы решаете свою проблему (А) созданием проблем окружающим (В) и порчей чужого имущества (Г). А вторую проблему (Б) - не решаете вообще.
Я могу законно запарковаться у тротуара, но проблем окружающим это только добавит. Так что проблемы (Б) у меня нет. Просто моя социальная ответственность не всегда позволяет мне использовать для парковки дорогу.
Далее, создаваемые проблемы окружающим по факту либо несущественны, либо носят чисто вкусовой характер. По порче имущества я уже высказывался. Жду обоснованных претензий за каждый случай. А не словоблудия "вообще".

Подобная система решения своих проблем - отрицательно сказывается на общем состоянии в обществе:
Голословно.

либо возникают протестные настроения, в виде гринбомберов,
Это не протестные настроения.
Это пачка дебилов, которые нашли прикрытие для своей деструктивной деятельности.

Этот слой решает вопросы - как бы чего не сделать лишнего для других, замыкается в собственную кубышку.
Этот слой решает свои вопросы. Если кому-то от этого лучше - хорошо. Хуже - всегда есть возможность обсуждения.

Гринбомберы вскрыли проблему, создали модельную ситуацию, на которой можно этот вопрос изучить.
Проблема говнохудожников - она не социальная. Она уголовная, этическая и, возможно, психиатрическая.

они пока не замотивировали
И не замотивируют.
Потому что эта не та проблема, решение которой возможно ко всеобщему удовлетворению.

Интересно, если пешеходы будут более массово портить мешающий им транспорт
Думаю, пара-тройка случаев со стрельбой или монтировкой приучат к мысли, что о правнонарушении, не являющимся общественно опасным, лучше докладывать в соответствующие органы, а не пытаться чинить самосуд, рискуя жизнью, здоровьем и уголовной статьёй.

Что надо отстаивать свои интересы и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с теми, кто уже не хочет далее терпеть от вас ущемления их интересов?
Ещё раз говорю, основная масса понимает, что ущемление это - вынужденное. И не раздувает из этого проблемы. Вы же пытаетесь расколоть общество по линии "автовладельцы-пешеходы", что мало чем отличается от классического "капиталисты-пролетариат". Ничего хорошего, как Вы помните, из этого не вышло.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -