Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-07 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:жид

антисемитизм? - а что это такое?
Тут гражданин задался вопросом - "что такое антисемитизм?" У меня есть мысли по этому поводу.

1) Сразу скажу, что в русском языке для обозначения тематической этнической группы есть слово ЖИДЫ (см.словарь Даля). Которым я и пользуюсь. Это чтоб вопросов лишних не возникало.
2) Вопрос о том, кто есть жиды сейчас - это вопрос ИДЕНТИЧНОСТИ. А стало быть внутренний вопрос для жидов. Как они посчитают нужным считать - так и будет. Это будет точный ответ. Все другие - могут иметь возможность ошибки.
3) Поскольку есть вероятность того, что одни жиды будут публично открещиваться от других жидов, то есть смысл нам не реагировать на подобные расколы жидовства, а считать и тех, и других жидами - а их заявления - их внутренними проблемами.
4) Что такое антисемитизм? Я так и не получил корректного ответа на этот вопрос. И вот почему.
5) Кто должен определять, что такое "антисемитизм"? - Это принципиальный вопрос, если под "антисемитизмом" подразумевается некая оценка отношений к жидам (положим, что к жидам, а не ко всем семитам). Принципиальный, т.к. оценка эта привязана к идентичности (субъективного понимания некой группы о принадлежности к самой себе). Только зная, что есть объект "антисемитизма" точно (вплоть до того, что этот объект понимает враждебным к себе отношением), можно точно сказать, что есть и сам "антисемитизм". Т.е. что такое "антисемитизм" могут сказать точно ТОЛЬКО сами жиды. Все остальные могут лишь предполагать. А такие предположения чреваты тем, что при попытке опереться на них будет совершена логическая ошибка "чтение чужих мыслей". Ошибка назвать "антисемитизмом" то, что таковым кажется не жиду, а кому-то со стороны (хоть бы и жидолюбу).
6) Моё наблюдение: жиды сами не в состоянии сказать, что же такое "антисемитизм". Потому что любое их определение наталкивается на противоречия с практикой применения этого слова/термина.
7) Потому - не имея возможности найти определение этого термина - я могу сказать, что не существует такого термина "антисемитизм". А есть МАЛОКОНКРЕТНОЕ слово "антисемитизм", передающее эмоции жидов по отношению ко всему, что им не нравится.
8) Малоконкретность (а также смешение конкретных смыслов с неконкретными) использования слова"антисемитизм" самими жидами (целью является произведение "гевалта", а не поиска истины, свойственного арийцам) не позволяет корректно использовать это слово как термин и строить на его основе какие-либо серьёзные выводы.

Дополнение.
Принимаю заявки на вступление в научно-популярное сообщество [info]judenfrei@lj, посвящённое поиску, сбору и обсуждению информации связанной с жидами.




Тут к моему посту приделали таг "имхо". Так вот, чтоб это не было имхом, приведу доказательство своего мнения. РФский суд признал на основе мнения жидов-адвокатов, что "антисемит" с устах жидов - это нечто малоконкретное, за что нести ответственность жиды не могут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/287107.html
http://www.russia-talk.com/rf/wbsi-news-9.htm
... 20.06.2006 судья Климова С.В. передала в канцелярию Басманного суда свое письменное отказное решение по иску Назарова к Шаевичу, Когану, Лазару, Слуцкеру и Броду (дело 2-2159/05–2-123/06)...

... судья ... обосновала решение исключительно аргументами адвокатов ответчиков: якобы они, пользуясь «свободой выражения мнения», высказывали лишь «оценочные суждения… которые не могут быть проверены на соответствие действительности [?! – М.Н.], а следовательно и быть предметом судебной защиты»; это является «требованием плюрализма мнений, терпимости и либерализма в демократическом обществе»

Главный адвокат еврейской стороны Генри Резник (глава Московской адвокатской коллегии и член Президентской общественной палаты) – Назарову: «Я лично Вас считаю православным историком с антисемитским вывертом» (т. 3, с. 214). На просьбу дать точное определение слова "антисемитизм", Резник ответил: «"Антисемитизм – это оценочное выражение, означающее недружелюбное отношение к евреям, от бытовой неприязни до вражды". Представитель истца [А.А. Мозжегоров]: "Для обвинения в антисемитизме не обязательно иметь документы, доказательства?" …Резник на вопрос представителя истца: "Никаких юридических доказательств этому не требуется, их и не может быть, так как все понятия типа "антисемитизм", "нацизм", "фашизм" не имеют четкого содержания. Для того, чтобы сказать, что такой-то человек является антисемитом, ему достаточно не к месту рассказать анекдот"…» (с. 213 об.). И поэтому, мол, обвинение кого-либо в "антисемитизме" – это не порочащий факт, а простое мнение, за высказывание которого нельзя судить.

Тезис Резника еще более категорично поддержал адвокат раввинов Шаевича и Когана Муратов А.И.: «Антисемитизм как мировоззрение не является преступлением, то есть уголовно наказуемым общественно опасным деянием, запрещенным уголовным законом. Прошу отказать в иске» (с. 223).

Мой пост в наибольшей степени мотивировать этим заявлением - жиды сами на суде признали то, что "антисемитом" они ругаются, выражают бездоказательные непроверяемые оценочные суждения с неконкретным смыслом.


Вот ещё интересное мнение, попавшееся мне в комментах:
Слово "антисемитизм" используется жидами для называния того:
1) что не нравится жиду/жидам
2) что должно быть подвержено цензуре
3) кому объявлен жидовский "джихад"

http://man-with-dogs.livejournal.com/444835.html?thread=2138787#t2138787
Антисемитизм, это:

(а) любое, что не нравится любому отдельно взтому еврею, или что воспринимается им (ими) как несогласное с любыми еврейскими интересами.
Если у других народов существует понятие иногда "абстрактной", иногда "от бога", иногда "исторической" или "моральной" справедливости, которая не позволяет поддерживать соплеменника, совершившего в глазах этой морали преступные или "неправедные" действия, то для евреев ТАКОГО ПОНЯТИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
По унаследованной из доцивилизованного мира первобытной морали мир воспринимается как "враг" и любое действие против внешнего всегда безусловно оправдано, "мораль" же регулирует лишь взаимоотношения между членами еврейского племени.
У принципа масса конкретных следствий (например, в споре любые доводы напрочь отвергаются, не замечаются, если только не сослаться на слова ЕВРЕЯ. Их и только их принимают к рассмотрению и далее с ними дискутируют -- и т.д.)

(б) Второй главный смысл термина "антисемит": это ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ЦЕНЗУРЫ евреев, которые аб-со-лют-но запрещают публичное употребление фактов истории, происшествий, мнений, теорий, исследования и т.д. которые воспринимаются как противоречащие Главной Еврейской Линии (или набору одобренных и разработанных чтобы действовать в интересах еврейства "линий").
Антисемитизм - есть цензурный метод отражающий Kampf, джихад глав еврейского международного сообщества.

(в) И наконец, третий слой смыслов слова "антисемитизм" - официальная бирка ("враг всех евреев"), обнаружив которую любой еврей на своем месте обязан исполнить как можно больше вреда её носителю. Тут возникают публичные гевалты, кампании опорочивания, подрывы доверия, тайные мерзости и публичные нападения (поджеги квартир, налеты еврейских активистов, доносы с целью завести судебное дело, и если не посадить, то разорить, "проблемы" которые еврейские активисты создадут на работе или "затеряв" документы на собственность или "обнаружив" иные и т.д. без числа

В более интенсивном виде - это еврейская фатва на смерть врага, полный аналог мусульманской (еврейская культура есть близнец мусульманского мракобесия в большом числе аспектов). Саддам Хуссейн должен быть убит, Вавилон должен быть разрушен, не глядя ни на какие трудности и затраты.

Как видим, смысл слова "антисемит" чрезвычайно прост, и имеет 3 составных части.


P.S. Некоторые люди наивно считают, что "антисемитом" обозначается плохо образованный "громила" который "угрожает" "пархатым жидам".
На самом деле ситуация верна с точностью до наоборот: такие дураки не только не опасны, они полезны как пример, который будет использоваться в цензурном еврейском джихаде.

На самом деле, чем образованнее оппонент, чем больше он знает, чем точнее доказывает и чем общширнее и убедительнее его документальная база, тем более страшным антисемитом он становится. Антисемит, заслуживающий высших степеней травли (см. выше), может ни разу не произнести ни одного оскорбления еврея и выглядеть объективным и эрудированным, иметь не просто высшее образование, но и научные степени.

Именно за это был разорен и посажен английский историк Дейвид Ирвинг (миллионы на подкуп суда давали самые известные евреи, вроде режиссера Спилберга), или лишен доступа к науке ученый-химик делавший анализ облицовки газовых камер, или посажены ученые во Франции, или на всю жизнь пришиблен молодой австралийский аспирант-историк посмевпший написать более нейтральный обзор мнений с разных сторон по WWII и так далее.


(Добавить комментарий)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 06:00 (ссылка)
И зачем столько туману напускать на ровном месте?
Вполне ведь, четкое и конкретное понятие.

Антисемитизм - некий АДРЕСНЫЙ, так сказать, вариант ксенофобии. Адресат - "граждане еврейской национальности".( Кем уж сам "гражданин" себя считает - жидом, русским, евреем или американцем, в данном случае, не принципиально. Важно, как антисемит воспринимает этого "гражданина").

А всякие лингво-политические штучки (про семитов, холокост, сионизм, политкорректность и пр.) - это все "от лукавого".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-07 06:53 (ссылка)
Антисемитизм, это:

(а) любое, что не нравится любому отдельно взтому еврею, или что воспринимается им (ими) как несогласное с любыми еврейскими интересами.
Если у других народов существует понятие иногда "абстрактной", иногда "от бога", иногда "исторической" или "моральной" справедливости, которая не позволяет поддерживать соплеменника, совершившего в глазах этой морали преступные или "неправедные" действия, то для евреев ТАКОГО ПОНЯТИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
По унаследованной из доцивилизованного мира первобытной морали мир воспринимается как "враг" и любое действие против внешнего всегда безусловно оправдано, "мораль" же регулирует лишь взаимоотношения между членами еврейского племени.
У принципа масса конкретных следствий (например, в споре любые доводы напрочь отвергаются, не замечаются, если только не сослаться на слова ЕВРЕЯ. Их и только их принимают к рассмотрению и далее с ними дискутируют -- и т.д.)

(б) Второй главный смысл термина "антисемит": это ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ЦЕНЗУРЫ евреев, которые аб-со-лют-но запрещают публичное употребление фактов истории, происшествий, мнений, теорий, исследования и т.д. которые воспринимаются как противоречащие Главной Еврейской Линии (или набору одобренных и разработанных чтобы действовать в интересах еврейства "линий").
Антисемитизм - есть цензурный метод отражающий Kampf, джихад глав еврейского международного сообщества.

(в) И наконец, третий слой смыслов слова "антисемитизм" - официальная бирка ("враг всех евреев"), обнаружив которую любой еврей на своем месте обязан исполнить как можно больше вреда её носителю. Тут возникают публичные гевалты, кампании опорочивания, подрывы доверия, тайные мерзости и публичные нападения (поджеги квартир, налеты еврейских активистов, доносы с целью завести судебное дело, и если не посадить, то разорить, "проблемы" которые еврейские активисты создадут на работе или "затеряв" документы на собственность или "обнаружив" иные и т.д. без числа

В более интенсивном виде - это еврейская фатва на смерть врага, полный аналог мусульманской (еврейская культура есть близнец мусульманского мракобесия в большом числе аспектов). Саддам Хуссейн должен быть убит, Вавилон должен быть разрушен, не глядя ни на какие трудности и затраты.

Как видим, смысл слова "антисемит" чрезвычайно прост, и имеет 3 составных части.


P.S. Некоторые люди наивно считают, что "антисемитом" обозначается плохо образованный "громила" который "угрожает" "пархатым жидам".
На самом деле ситуация верна с точностью до наоборот: такие дураки не только не опасны, они полезны как пример, который будет использоваться в цензурном еврейском джихаде.

На самом деле, чем образованнее оппонент, чем больше он знает, чем точнее доказывает и чем общширнее и убедительнее его документальная база, тем более страшным антисемитом он становится. Антисемит, заслуживающий высших степеней травли (см. выше), может ни разу не произнести ни одного оскорбления еврея и выглядеть объективным и эрудированным, иметь не просто высшее образование, но и научные степени.

Именно за это был разорен и посажен английский историк Дейвид Ирвинг (миллионы на подкуп суда давали самые известные евреи, вроде режиссера Спилберга), или лишен доступа к науке ученый-химик делавший анализ облицовки газовых камер, или посажены ученые во Франции, или на всю жизнь пришиблен молодой австралийский аспирант-историк посмевпший написать более нейтральный обзор мнений с разных сторон по WWII и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 08:32 (ссылка)
Ну, Вы опять в ту же "дуду" дудите.
То, что Вы так подробно расписываете, относится к понятию (довольно идиотскому, впрочем), называемому ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ.
Это такая "дубинка" для дураков в руках различных идеологических или политическим манипуляторов.
Ну, это когда, например, посадить в тюрягу негра-убийцу - это расизм, или не взять на работу идиота-еврея - антисемитизм. Все Ваши примеры, в основном, из этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-07 08:43 (ссылка)
1. "антисемитизм" не есть что-то объективно зависящее от поведения нееврея.
Это понятие определяется только евреем и исключительно по своему усмотрению.

2. Пока вы будете считать антисемитизм признаком нееврея, вы будете последовательно играть на еврейской стороне.

3. Политкорректность есть лишь логическое расширение пункта 2 нашего определения тактически выгодное на некотором этапе проведения еврейского джихада, когда надо было включить в число активно цензурируемых тем ряд новых выдуманных евреями Kampf'ов (разрушение семьи с помощью неестественной сексуальности, разрушение демографии страны с помощью несмешивающейся эмиграции, реформа образования для контроля населения, захвата и удержания власти и т.д.)

Антисемитизм - трехзвенное определение, налагаемое евреем на окружающую действительность, а не особенности поведения человека из неевреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 09:06 (ссылка)
Ну, опять Вы то же соло на той же "дуде"!
Я же писал - вариант КСЕНОФОБИИ. А ксенофобия определяется, по преимуществу, субъектом, а не объектом.
Ну, как, например, арахнофобия не очень зависит от поведения пауков.
Хотя пауки бывают и противные и ядовитые, но арахнофоб такие тонкости не различает, чем кое в чем и похож, в этом смысле, на антисемита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-07 09:20 (ссылка)
ну да, поэтому-то вы жид а например man_with_dogs - жидоборец. Он ясно видит, что ни от какого "состава преступления" наклейка "антисемить" не зависит и может в крайней степени (уничтожение человека) прилагаться к образованным ни разу не сказавшщим в своей жизни, что, например, "жидов надо в газенваген"

Потому-то вы выступаете как чистейший жид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 09:37 (ссылка)
Bы вообще-то читаете мои комментарии?
Есть очень серьезные основания полагать, что нет.

Я же писал "дубинка для дураков в руках различных идеологических или политическим манипуляторов".

"Наклейка" "антисемит" (или, например, «гнойный пидор") может "уничтожить человека" только в глазах дураков.
Нормальные люди оценивают других людей не по национальности или сексуальной ориентации, а по совсем другим признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перечитайте п.3 определения
(Анонимно)
2008-09-07 09:47 (ссылка)
Ярлык "антисемит" выдается не для того, чтобы на него реагировали "нормальные люди", а как знак для своих, евреев, это фатва на преследования (а в каких-то случаях - до убийства) со стороны ЛЮБОГО еврея теми средствами которые ему доступны на его месте.

Человека уничтожают не обязательно "в глазах" посторонних, а В РЕАЛЬНОСТИ, т.е. - отлучают от ТВ, газет, он не сможет печатать книги; он не сможет найти новую работу того же уровня; он не сможет по-старому работать с деньгами; против него могут быть совершены акты насилия (поджег квартиры или машины, избиения на улице), также против его родственников. Против него могут быть начаты (дутые или по доносам) судебные дела с целью посадить или разорить и т.д.

Как же оценивают друг друга "нормальные люди" ВООБЩЕ ВНЕ темы антисемитизма.

А ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ПОЧЕМУ ПРИШЛОСЬ ДЛЯ ВАС ПОЧТИ ДОСЛОВНО ПЕРЕПИСАТЬ ТЕКСТ ПУНКТА 3 ИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЫШЕ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитайте п.3 определения
[info]grey_akella@lj
2008-09-07 15:32 (ссылка)
1.Ну, переписать что-то почти дословно, Вам пришлось, видимо все по той же причине, что переписывать Вам отчего-то легче, чем читать.
Хотя, я теперь склоняюсь к убеждению, что у Вас проблема, скорее, не с чтением, а с пониманием написанного.

2.Антисемитизм, как и гомофобия (да и всякие-прочие фобии) свойственны, подчас и вполне нормальным людям. (Вот Достоевский, например, был антисемит.
Процентов 99 арабов - антисемиты (похуже Достоевского!), больше половины гетеросексуалов - гомофобы). Разница в том, что это их ЛИЧНАЯ, чисто психологическая особенность. ( Ну, например, пожили по соседству с Израилем, как арабы, или пообщались немного с Геями. И это им почему-то не понравилось).Т.е. ИМЕЮТ ПРАВО кого-то НЕ ЛЮБИТЬ, или БОЯТЬСЯ.

3.А то, что Вы называете "ярлыком" - частный случай "дубины" политкорректности. И рассчитан именно на дураков.( Актера Симпсона,например, убившего свою жену / это было доказано безусловно, что никто даже и не оспаривал/, присяжные оправдал, из боязни прослыть расистами.)

А всякие-там "сигналы преследования... в каких-то случаях - до убийства со стороны ЛЮБОГО еврея - это УГОЛОВЩИНА и имеют отношение к антисемитизму не больше, чем борьба с международным терроризмом к войне в Афганистане или там, Иране-Ираке и прочим "радостям" последних лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-07 16:23 (ссылка)
Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то вы заметили, что я как раз оспаривают это утверждение - "антисемитизм = вариант ксенофобии". Вовсе нет. "антисемитизм" - это всё, что будет таковым объявлено жидами. Будет ли это ксенофобия или не будет. Я исхожу в толковании этого слова не из неких абстракций и идеализаций, а из реального употребления этого слова. А оно таково, что даже на суде жиды (Резник и ещё какой-то адвокат) признали, что "антисемитизм" - это неконкретное выражение чувств. Можете почитать материалы по тагу "жид" в моём журнале - там будет ссылка и на этот суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 19:26 (ссылка)
Так я, естественно, очень внимательно прочитал Ваш пост. Именно отсюда и мой комментарий.

Антисемитизм ведь, - вполне объективная и КОНКРЕТНО-АДРЕСНАЯ "эмоция".
А если какой-нибудь Резник (картежник, замечу, а не филолог или лингвист. Да и не очень умный человек, на самом деле) как-то по-своему ТОЛКУЕТ это понятие, так это сути самого понятия не меняет.

Кстати, "толкование" его - изрядная глупость! Ничего себе "неконкретное выражение чувств"! Это пусть он людям, пережившим Холокост, попробует повторить. Вот "смеху" то будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-07 19:38 (ссылка)
Резник так толкует не просто так, а с целью избавить своего клиента-жида от ответственности за свои слова (жид ругался "антисемитом", "фашистом" и "нацистом"). Так что неконкретность была использована на суде, как значимое свойство этого слова.
http://man-with-dogs.livejournal.com/287107.html
Главный адвокат еврейской стороны Генри Резник (глава Московской адвокатской коллегии и член Президентской общественной палаты) – Назарову: «Я лично Вас считаю православным историком с антисемитским вывертом» (т. 3, с. 214). На просьбу дать точное определение слова "антисемитизм", Резник ответил: «"Антисемитизм – это оценочное выражение, означающее недружелюбное отношение к евреям, от бытовой неприязни до вражды". Представитель истца [А.А. Мозжегоров]: "Для обвинения в антисемитизме не обязательно иметь документы, доказательства?" …Резник на вопрос представителя истца: "Никаких юридических доказательств этому не требуется, их и не может быть, так как все понятия типа "антисемитизм", "нацизм", "фашизм" не имеют четкого содержания. Для того, чтобы сказать, что такой-то человек является антисемитом, ему достаточно не к месту рассказать анекдот"…» (с. 213 об.). И поэтому, мол, обвинение кого-либо в "антисемитизме" – это не порочащий факт, а простое мнение, за высказывание которого нельзя судить.Тезис Резника еще более категорично поддержал адвокат раввинов Шаевича и Когана Муратов А.И.: «Антисемитизм как мировоззрение не является преступлением, то есть уголовно наказуемым общественно опасным деянием, запрещенным уголовным законом. Прошу отказать в иске» (с. 223).
Мой пост в наибольшей степени мотивировать этим заявлением - жиды сами на суде признали то, что "антисемитом" они ругаются, выражают бездоказательные оценочные суждения с неконкретным смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-07 19:59 (ссылка)
Ну и где тут "неконкретное выражение чувств", которое вы цитировали в своем посте?

Все правильно говорит Резник. "Недружелюбное отношение" (т.е. эмоция, по сути).
"Не является преступлением".
Именно так. Кого хочу - того и не люблю! Пока на погром не вышел, судить не за что.

Под БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ ведь имеется, судя по всему, именно бездоказательность, как преступного деяния, а не отсутствия смысла. Резник же сам дает четкое определение -"недружелюбное отношение к евреям".
Где он говорит о "неконкретном смысле".

Это Вы сгоряча что-то очень сильно напутали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-07 20:15 (ссылка)
1) Вы нашли у меня в комменте фразу "неконкретное проявление чувств"? Покажите, где.

2) Про бездоказательность читайте исходный материал или добавку к посту. Суд посчитал слово "антисемитизм" не допускающим проверку на соответсвие действительности. А это и есть неконкретность смысла: отсутствие чёткого, проверяемого смысла, за который говорящий несёт ответственность.

3) Резник не даёт определение, а описывает примерный смысл, о чём и говорит в словах "оценочное выражение", и далее: "все понятия типа "антисемитизм", "нацизм", "фашизм" не имеют четкого содержания". Вам Резник прямо говорит, что нет у "антисемитизма" чёткого содержания. Нет чёткого - есть нечёткое, неконкретное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-08 09:27 (ссылка)
А вот оно где: "что даже на суде жиды (Резник и ещё какой-то адвокат) признали, что "антисемитизм" - это неконкретное выражение чувств..."
(замена слова "выражение" на слово "проявление" в данном контексте, очевидно, не принципиально)/

И вообще, дело (в ситуации с Резником) ведь НА СУДЕ происходит, как я понимаю. А там понятия про "четкое", конкретное" и пр. - требует перевода на ЮРИДИЧЕСКИЙ язык.

Что такое "НЕДРУЖЕЛЮБНОЕ ОТНОШЕНИЕ" - понятно, достаточно однозначно в нормальной жизни, но ровно ничего не значит на суде (это пока арматурой недружелюбно по голове не шибанули).

Да и никакая другая человеческая эмоция на юридический язык не переводится.
Ну, например, "любит-не любит" - для суда пустой звук, пока жену не побили или жена мужу не изменила.

Но мы же не в суде живем, поэтому и язык у нас не совсем юридический, что не мешает ему быть весьма КОНКРЕТНЫМ и достаточно ВНЯТНЫМ.

Я думаю, сам Резник ОЧЕНЬ ХОРОШО И КОНКРЕТНО понимает, что такое антисемитизм (сам наблюдал его свару с Глазуновым). Просто на суде он говорит немного о другом. Хотя я, в принципе,и так АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН с тем, что он говорит. О чем я, впрочем, уже писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-08 17:06 (ссылка)
1) Если вы меня цитируете - цитируйте слово в слово. Я сказал одно слово и не собираюсь париться над тем, корректно ли его заменять другим.
2) На суде и было переведено неконкретность в определение "не может быть проверено на соответствие действительности".
3) Эта неконкретность установленная в суде относится к УПОТРЕБЛЕНИЮ слова "антисемитизм". Т.е. неконкретно не "недружелюбное отношение", а само слово "антисемитизм", т.к. даже на предмет "недружелюбного отношения" его нельзя проверить. Резник тоже говорит об отсутствии чёткого содержания "антисемитизма" - т.е. со слов Резника можно понять, что оно не может быть чётко описано даже как "недружелюбное отношение".
4) Известное мне словоупотребление подтверждает этот тезис о неконкретности. Слово "антисемитизм" часто употребляется жидами не для указания "недружелюбного отношения" кого-либо к ним, а по другим причинам. О них можете прочитать в дополнении к посту. Это использование слова разумеется имеет вполне конкретные правила (указание на то, что не нравится жиду, ярлык для проведения цензуры, чёрная метка для "врага всех жидов" - объявление ему аналога "джихада")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-08 18:27 (ссылка)
1.Ну, чтобы Вам не париться сам поясню, что вопрос должен был звучать так:
"Ну и где тут "неконкретное ПРОЯВЛЕНИЕ чувств", которое вы цитировали в своем посте?" ( И что в нем изменилось, по сути?)
Ну, нет ведь никакого некорректного проявления, как и никакого некорректного выражения, тоже не было! Очевидно же!

2.Чтобы не расстраивать Вас понапрасну, привожу две ТОЧНЫЕ цитаты из "Вас же".
а) Резник ответил: «"Антисемитизм – это оценочное выражение, ОЗНАЧАЮЩЕЕ НЕДРУЖЕЛЮБНОЕ ОТНОШЕНИЕ к евреям, от бытовой неприязни до вражды"
b)Вы пишите "со слов Резника можно понять(?), что ОНО НЕ МОЖЕТ быть чётко описано даже как "недружелюбное отношение".
"Разницу" заметили?

А уж кто и как употребляет какое слово, это, видимо, вопрос больше к АУДИТОРИИ, чем к оратору.

Вот, например, "борьба против мирового терроризма" или еще - "борьба за Мир во всем Мире" и пр. метафоры тоже ведь часто (и даже почти всегда!) употребляются "по другим причинам" и совсем в другом смысле, чем хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-09 03:53 (ссылка)
1) Жиды проявляют свои чувства к людям неконкретным словом "антисемитизм". Именно это я и имел в виду, в той фразе, к которой вы прикопались. Если она вам показалась непонятной - вот вам её уточнение.

2) Что вас не устраивает в том, что одни слова Резника можно посчитать частичным опровержением других? Я считаю, что это только подтверждает неконкретность слова "антисемитизм" в его обычном использовании - т.к. неконкретность к таким противоречиям и может приводить.

3) Кто и по каким поводам употребляет слова - это вопрос к тем, кто их употребляет, а никак не к тем, кто слушает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_akella@lj
2008-09-09 04:32 (ссылка)
Фраза про "неконкретность" мне, на самом деле, очень-даже понятна. Просто я с ней категорически не согласен.
Антисемитизм, на мой взгляд, - вполне КОНКРЕТНОЕ понятие, а ПРЕДНАМЕРЕННОЕ размывание смысла кем-либо, сути его ( понятия т.е.) не меняет.

Ну, а "того, кто употребляет" спрашивать бесполезно, поскольку он, скорее всего в ответ соврет, поскольку "некорректное", мягко говоря, употребление некоторых терминов у него происходит не от непонимания самого термина, а от подлости и корысти, по большей части.

А вот "к тем, кто слушает" (и кивает) - претензии, на самом деле, вполне правомочны, поскольку нормальный человек просто ОБЯЗАН понимать КТО, ЧТО, И ЗАЧЕМ ему вешает лапшу на уши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imhotape@lj
2008-09-07 07:57 (ссылка)
Для того,чтобы определить понятие "антисемитизм",для начала необходимо определить его антоним.Если есть "анти-" - должен быть и "семитизм",как мне кажется.От этого и будем отталкиваться...ждём-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2008-09-07 11:21 (ссылка)
Жидофилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithgol@lj
2008-09-07 08:28 (ссылка)
«Все народы, у которых живут евреи, — явные или замаскированные антисемиты».

Герцль Теодор. Еврейское государство: опыт новейшего решения еврейского вопроса. Одесса, 1896. Репринт: Библиотека Алия, 1974. Цитируется по книге: Платонов О. А. Загадка Сионских протоколов. — М.: Алгоритм, 2006. ISBN 5-9265-0149-0

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-07 08:37 (ссылка)
Давным-давно была выработана 3-звенная точная формулировка (антисемитизм это то, что: (а) не нравится еврею/ям (б) цензурируется еврейством в процессе еврейского джихада и (в) еврейская фатва на уничтожение врага)

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-07 10:53 (ссылка)
Улыбайся, сынок, а то нас сочтут антисемитами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-07 10:55 (ссылка)
Кстати, евреи, с которыми я обсуждал этот вопрос, предпочитают употреблять термин "юдофобия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-07 16:42 (ссылка)
1) Сразу скажу, что в русском языке для обозначения тематической этнической группы есть слово ЖИДЫ (см.словарь Даля). Которым я и пользуюсь. Это чтоб вопросов лишних не возникало.
Неправда.
В русской [церковной] традиции жидами именуются последователи иудаизма (особой сатанинской секты, возникшей как оппозиция христианству).
Именование жидами этнической (т.е. не религиозной) группы - ошибочно.
В словаре Даля, кстати, одноимённая статья не найдена. Возможно, позднее издательство. Но любопытствую, какова.
Хотя, словарь Даля здесь не показатель, ибо он не даёт определений слов, а валит в одну кучу близкие по смыслу, так что не мудрено в одном говнище оказаться народу ЕВРЯМ и сатанинской секте, ЖИДАМ, большинство из которых и есть ЕВРЕИ.

И т.д.

Что же до антисемитизма, то термин сей надлежит избегать, а тех, кто применяет оный, всячески изобличать и заваливать вопросами, что это и как это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2008-09-07 17:48 (ссылка)
Не ошибочно, т.к. русский язык богат на смыслы слов, и в слове "жид" соединились и этническое, и религиозное имена.
И не надо говорить глупости про "определения слов". Словарь Даля - фиксирует смыслы, в которых слова имели хождение, в которых употреблялись.
Словарную статью ЖИД нужно искать в полном издании, а не в советском якобы факсимильном переиздании. В интернете есть оба варианта.
Можно поискать у меня ссылки по ленте с тагом жид (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/жид).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-07 18:31 (ссылка)
Думается, соединились и этническое, и религиозное вовсе не в слове жид, а в самом жиде.
Тут тонкость.

Что же до словаря Даля, то, как видите, смыслы, в которых слово жид употреблялось, вовсе не этнические (см. пост ниже). Даже напротив.

(Ответить) (Уровень выше)

Из словаря Даля и толкового словаря
[info]vasvan@lj
2008-09-07 18:01 (ссылка)
ЖИД, жидовин, жидюк, жидюга , жидова или жидовщина , жидовье , - скупой, скряга, корыстный скупец. Еврей, не видал ли ты жида? дразнят жидов. На всякого мирянина по семи жидовинов. Живи что брат, а торгуйся как жид. Жид крещеный, недруг примеренный, да волк кормленный. Родом дворянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Проводила мужа за овин, да и прощай жидовин. Не прикасайтесь черти к дворянам, а жиды к самарянам.
ЖИДОВАТЬ ЖИДОВАТЬ, жидоморничать, жидоморить - жить и поступать жидомором, скряжничать; добывать копейку вымогая, недоплачивая и пр.
ЖИДОВСТВО или жидовщина - жидовский закон, быт.(словарь Даля)

1. Название еврея (обычно с оттенком пренебрежительности) . 2. Скряга.(толковый словарь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-07 18:43 (ссылка)
Про словарь Даля всё ясно и понятно. Этнического смысла в слове ЖИД нет. Это, кстати, подчёркивается противопоставлением категорий (этнической и религиозной): "Еврей, не видал ли ты жида? дразнят жидов".

А что до т.н.толкового словаря, то, похоже, это поздняя жидобольшевицкая выдумка.
Вы бы Ушакова посмотрели. Там ещё похлеще.

Кстати, у меня тут под рукой завалялся энциклопедический словарь Ф. Павленкова (довольно вздорный и либеральный) образца 1910 года. Так в ём писано одно только так:
Жидъ - Шарль (р. 1847), франц. экономистъ, убѣжденный сторонникъ кооперативного начала. Его "начала политической экономiи" переведены на русск. яз.


Хотя казалось бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-07 18:59 (ссылка)
Ниже идёт кривая переделка словарной статьи из словаря Даля. Смотреть надо на оригинальную версию.
Что-то я сразу не нахожу, вот из моего поста (с раскрытием структуры статьи):
http://man-with-dogs.livejournal.com/120067.html

ЖИД , жидовин, жидюк м., жидюга об., собир. жидова или жидовщина ж., жидовьё ср. стар. -
1) народное название еврея.
1.1) Презрит, название еврея.
2) Скупой скряга, корыстный скупец.
3) Клякса на бумаге.

На всякого мирянина по семи жидовинов. Живи, что брат, а торгуйся, как жид. Родом дворянин, а делами жидовин. Проводила мужа за овин, да и прощай жидовин!

Жидовщина или жидовство - жидовский закон, быт.
Жидомор, жидоморка, жидоморина пек. твер. - жидовская душа, корыстный скупец, скряга.
Жидовать, жидоморничать, жидоморить - жить и поступать жидомором, скряжничать; добывать копейку вымогая, не доплачивая.
Жидюкать, -ся - ругать кого-либо жидом.
Жидовствовать - быть закона этого.
Ересь жидовствующих, или субботников.
Жидовские проценты - чрезмерные. Часы у меня жидовскому языку обучаются шут. - заложены у ростовщика, в ломбарде.
Жидовская смола - асфальт, каменная, горная, ископаемая смола.
Жидовская вишня - растение.
Жидовская корова херс. - коза.
Жидовник сиб. - золотарник, терновник, гребенщик и пр.

Т.е. Даль выделил 3 значения слова ЖИД, одно из которых имело под-значение (1.1). В примерах-пословицах нет ни одного использования "жида" с целью оскорбления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-08 03:13 (ссылка)
Ну, это уже не столько Даль, сколько Бодуэн.

Вот любопытно посмотреть на статью в первом издании!

ЗЫ. Я вобще подозреваю, что Даля после 60-х сильно переделывали. В частности, слово "хохол" наводит на таковые подозрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]vasvan@lj
2008-09-09 19:22 (ссылка)
Я бы не рискнул сказать, что там нет этнического смысла, скорее ирония построенная на противопоставлении синонимов.

А словарь Павленкова действительно устарел, жидов с тех пор прибавилось - "Андре́ Жид (фр. André Gide, 22 ноября 1869, Париж — 19 февраля 1951, там же) — известный французский писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе (1947).
В отличие от оскорбительного названия евреев (жид), его фамилия по-русски склоняется с ударением на основе: Жи́да, Жи́дом и т. д." (из Википекдии).
Ну и поскольку к большевикам относился более чем критически, в отличие, скажем, от Лиона Фейхтвангера, жидом он, наверняка, не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-10 06:10 (ссылка)
Я бы не рискнул сказать, что там нет этнического смысла, скорее ирония построенная на противопоставлении синонимов.
Ирония, несомненно, но очень хитрая. И не факт, что по поводу синонимов.

Заметьте, есть ещё такая штука, как ересь жидовствующих. Здесь, как это вполне очевидно, отношение к понятию жид сключительно религиозное и никакое иное.

Вообще же замечу, эта вот путаница в жидовском вопросе касательно понимания значения слов еврей, жид, иудей, иудаист - очень широко распространена. А жиды её усугубляют, что наталкивает на мысль, что она выгодна им.
Потому необходимо раз и навсегда разобраться, и, хоть бы и в принудительном порядке, расставить значения по своим местам.


Ну и поскольку к большевикам относился более чем критически, в отличие, скажем, от Лиона Фейхтвангера, жидом он, наверняка, не был.
Ну, положительное отношение к большевизму, - далеко не определяющий и не обязательный признак жида. А вот если по Климову, то тут как раз вырисовывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]vasvan@lj
2008-09-11 15:31 (ссылка)
В хитросплетениях терминов вдумчивые и знающие люди путаться не будут, Жид же, хотя гомосексуалистом был, жидом все же не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из словаря Даля и толкового словаря
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-12 08:09 (ссылка)
Вдумчивых и знающих людей мало. Большинство же - невежественное быдло, которое, знамо, путается. Чего уж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-08 03:18 (ссылка)
Что оскорбительного в слове жид? А жидам оно именно оскорбительно. Если слово этнического содержания, то ничего тут оскорбительного нет и быть не может. Вот, называем мы немцев немцами - и ничего тут оскорбительного. Это для примеру.

Нет уж.
Слово это касается вероисповедания. Причём сатанинского.
Т.е., называя кого-нито жидом, мы фактически называем его сатанистом.
А криптосатанисты этого не любят. Потому и поднимают вой. В этом тут и дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]censor7@lj
2008-09-08 12:32 (ссылка)
А какое нам, русским, должно быть дело до того, как представители другого народа относятся к названию этого народа, бытующему в русском языке? Жидам не нравится -и что?
Что до вероисповедания. Отчасти справедливо. Но есть нюансы, и нюансы именно словоупотребительные. Перечтите Пушкина (кишинёвского периода, там много, а навскидку - хоть "Из письма к Вигелю"; позже - ну хоть "Скупого рыцаря"), Тургенева (хотя бы рассказ "Жид") - и убедитесь, что слово "жид" обозначает у этих не худших знатоков русского языка именно национальную принадледжность - и ничего больше, безо всякой уничижительности или оскорбительности.
И ещё предложу Вам филологическое упражнение: попробуйте найти в русском языке (добольшевицкого периода) хотя бы одну пословицу или поговорку со словом "еврей" - а отдельно в столбик можете выписать десятки и сотни вариантов пословиц со словом "жид"; при этом замечу, что оценочность слова в пословице, как правило, возникает из контекста.
Относительно словаря Даля: поинтересуйтесь у полиграфистов, каких усилий стоит изъятие из репринтного издания полустраницы текста, а заодно подумайте, кому бы могло понадобиться именно такое изъятие из изданий словаря, напр. 1981-82 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гыммм.
[info]ex_vombatij710@lj
2008-09-08 15:24 (ссылка)
1. Признаюсь, в ваших речах есть резон.

2. Однако же, как объяснить, что жидов не устраивает их имя настолько, что они ажно изымают его из словарей? Что оно значит? Есть ли у вас ответы или хотя бы предположения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыммм.
[info]censor7@lj
2008-09-09 05:09 (ссылка)
Мне не просто ответить на этот вопрос: чужая душа потёмки. Но полагаю, что ответ должен лежать там же, где и прочие ответы о жидах: почему им не нравится любая гос. власть, в кот. они не имеют "доли"? почему им не нравится любое религиозное объединение людей, кроме собственного? почему им решительно не нравится любой физический труд, в особенности такой естественный для человека, как труд крестьянский? И т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]censor7@lj
2008-09-08 12:35 (ссылка)
Позволю себе дать ужасно "нетолерантное" определение:
"Антисемитизм" - это комплекс естественных чувств и суждений, которые возникают у нормального человека (народа) при сколько-нибудь близком и сколько-нибудь продолжительном знакомстве с жидами.

(Ответить)


[info]venceslav@lj
2008-09-10 01:11 (ссылка)
у антисемитизма есть еще и иная грань. Это явление диалектическое. Антисемитизм - один из способов существования еврейской нации. Вот что пишет об этом уже вышеупомянутый Зеев Жаботинский: "После потери естественного изолирующего средства - национальной территории, еврейство заставило искусственно оградить себя от слияния с другими народами стеной религиозных догматов; теперь, когда новые социально - экономические условия разрушили гетто и ворвавшаяся в него культура бесповоротно осудила догмат на гибель, так что искусственная стена, ограждающая еврейство от растворения в чужой среде, пала - импульс национального самосохранения побуждает еврейство стремиться к восстановлению естественного изолирующего средства, т. е. автономной рациональной территории, чтобы обеспечить навсегда еврейской национальной индивидуальности полную всестороннюю свободу. Роль антисемитизма - это роль блохи, от укуса которой спящий может проснуться. Но если он, проснувшись, принимается за творческое дело, то не ради нечистого насекомого, а ради того инстинкта жизни и работы, который в нем отроду заложен". Сионизм. 1903 год. Т.е. антисемитизм напоминает еврею о его происхождении, призывает его к работе по восстановлению собственного государства, самобытной культуры. Макс Нордау, известный сионист и общественный деятель, находил антисемитизм, "возведенный в принцип", весьма удобным и полезным явлением, который встал естественной стеной на пути ассимиляции. И это подтверждает вся история диаспоры. Так в Италии нет антисемитизма, но еврейское община этой страны стремительно уменьшается, синагоги пустуют. В 1982 году евреев в Италии было около 32 тысяч (данные из Еврейской энциклопедии).

(Ответить)