Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-02-04 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

развлечения гауляйтеров
Гауляйтеры шикуют. Разве что на людей пока не охотятся. Хотя с их арсеналом вполне могли - пострелять в туристов или охотников из автоматов.
Скрыты трупы: 2 девушки - "обслуживающий персонал в обоих смыслах" + подросток. Подростком тоже как "обслуживающим персоналом" пользовались? Типа охота в древнеримском стиле - с шлюхами и мальчиками на извращённый вкус?


(наводка)
http://life.ru/video/8805/ (+ АУДИО)
Браконьерская охота: шокирующие подробности

Всемирный Фонд дикой природы в России потребовал от Генпрокуратуры России тщательно разобраться в деле о ведении браконьерской охоты с борта МИ-171, разбившегося в горах Алтая 9 января. Специалисты WWF, которые ведут собственное расследование и сбор новых доказательств варварского истребления животных, занесенных в Красную книгу, шокированы новыми фактами печально знаменитой охоты. По данным алтайских общественных организаций, чиновники убили на охоте не трех архаров, а 28! Двадцать восемь архаров - это около 15 процентов мировой популяции краснокнижных животных! Общественные организации Республики Алтай установили, что браконьеры убили именно столько горных баранов. Между тем архары - вид животных, находящихся на грани вымирания. Браконьерская охота на них - уголовно наказуемое преступление.

- Вид, на который охотились вип-персоны, называется архар, это горный баран, а аргали - название местного подвида. Их действительно очень мало, всего 200 во всем в мире, - говорит завкафедрой зоологии биологического факультета Алтайского госуниверситета кандидат биологических наук Надежда Ирисова. - Мало того что он в Красной книге Республики Алтай, в Российской Красной книге, он еще и в Международной красной книге, включен в МСОП-96, и это один из видов, который находится на грани уничтожения.

- Это случай беспрецедентный, - говорит специалист WWF Мария Винокурова. - Письмо с требованием разобраться в факте ведения охоты с воздуха мы отправили в Генпрокуратуру еще 16 января, но тогда не было известно о леденящих душу подробностях этого ЧП. Мы следим за всей новой информацией и уверены, что в положенный месячный срок Генпрокуратура возбудит уголовное дело.

Подробности

Расследование дела о крушении на Алтае вертолета, в котором погиб полпред президента Александр Косопкин, строго засекречено. Но жители Кош-Агачского района Республики Алтай, где произошла трагедия, знают, что маштабы брагоньерской охоты у горы Черной в ущелье Уландрык сильно занижены. Они сообщили местным правозащитникам, что чиновники истребили не трех, а 28 архаров, занесенных в Красную книгу. Это доказывает собственное расследование, которое провели общественные организации республики. Председатель Духовного центра «Ак Жан» Акай Кыныев и его единомышленники на несколько дней специально съездили в Кош-Агачский район для собственного расследования. Подробности этого происшествия просто шокирующие!

- Со слов выжившего второго пилота Максима Колбина и местных людей, ситуация в ущелье Уландрык была не укладывающейся ни в какие нормы морали и права! - заявил LIFE.RU Кыныев. - Придя в себя в больнице, Колбин рассказал местным следующее. Авария случилась из-за того, что стрелявший с вертолета главный природоохранник Республики Алтай Виктор Каймин поскользнулся и его воздушным потоком выбросило на несущие винты. Когда его закрутило, летчик сделал резкое движение вниз. Высота полета была маленькая, поэтому вертолет ударился о землю, начал крутиться вокруг собственной оси и катиться по склону. Тело Каймина было страшно изрублено и разбросано, часть головы так и не нашли. Четверо спасшихся находились в это время внизу и стреляли по архарам. Перед отстрелом занесенных в международную Красную книгу животных загоняли в ущелье вертолетом. То есть в архаров одновременно стреляли и с земли, и с воздуха. Всего, говорят, было уничтожено 28 архаров! К слову, их популяция в мире - всего около двух-трех сотен!!! Конечно, никто и не думал разбирать, кого отстреливают - самок или самцов. По свидетельству Колбина, один из выживших выделялся тем, что спрыгивал с нависающего вертолета на землю, резал горло подстреленному архару и привязывал на веревку. Таким способом он сразу собирал туши в одну кучу. Крови было столько, что смотреть на нее без содрогания было невозможно!

В вертолете был запас самых разных боевых припасов, много спиртного и удивительное разнообразие стрелкового оружия, в том числе несколько автоматов АК. Когда вертолет рухнул на землю, все находившиеся на борту люди погибли. Надо отметить, что место крушения МИ-171 достаточно ровное, уклон там небольшой, поэтому ни хвостом, ни тем более несущими винтами о землю вертолет не мог зацепиться! И потом, вертолеты МЧС садились рядом с рухнувшим бортом без всяких проблем даже в метель! Колбин же рассказал, что погибших было больше, чем писалось в газетах. Дождавшись частного борта, который прилетел из Барнаула, близкие люди одного из выживших погрузили тела двух девушек, подростка и туши почти всех архаров и отправили напрямую в Барнаул. Было вывезено все незарегистрированное оружие. На месте происшествия оставили только то оружие, на которое были документы. Выживших отправили в Акташ только на следующем вертолете, хотя они нуждались в экстренной помощи...

Когда сотрудники ОМОНа Горно-Алтайска приехали в Кош-Агач, их остановили люди в штатском, приехавшие на двух джипах со снегоходами на прицепе и запретили им дальше двигаться без их разрешения. Омоновцам пришлось переночевать в Кош-Агаче. Только после того как трупы и туши архаров погрузили в первый вертолет, люди на джипах дали команду омоновцам подняться на склон и зачистить кровь на снегу. По их рассказам, снег был забрызган людской и животной кровью вперемешку. Оставили всего три туши архаров, некоторые предметы с вертолета, расрешили фотографам МЧС официально сфотографировать все это. Егерям строго-настрого велели молчать!

Летчик

Пилот высшей категории Валерий Старовойтов - один из самых уважаемых летчиков в Сибири. На время полета в горы свою жизнь ему не раз доверяли самые высокие федеральные чиновники. Как эксперт, Старовойтов убежден, что второй пилот Максим Колбин не стал включать после катастрофы аварийный радиомаяк, чтобы попытаться скрыть важные улики, приведшие к ЧП с вертолетом полпреда президента России. Он предполагает, что 23-летний летчик пошел на это под давлением вице-премьера Республики Алтай Анатолия Банных, который был участником скандальной браконьерской охоты с воздушного судна. Валерий Старовойтов не раз доставлял бизнесмена и политика Анатолия Банных в алтайские горы на вип-охоты. 62-летний Валерий Николаевич не любит от этом вспоминать, но боль за коллег с МИ-171, погибших в Республике Алтай 9 января, и засекреченность дела не дают ему покоя. Вертолет Ми-171 разбился в Кош-Агачском районе Республики Алтай 9 января, в авиакатастрофе погибли семь человек, в том числе полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин, четверо выжили. Среди них - организатор полета полпред Республики Алтай в Москве Анатолий Банных. Из экипажа судна в живых остался только второй пилот 23-летний Максим Колбин. Командир экипажа Алексей Баяндин и первый пилот Александр Вертей погибли. По неофициальной информации, пассажиры разбившегося вертолета прямо с борта стреляли в животных.

- Достал нас Банных с этими вип-охотами, это все на поток поставлено, у многих пилотов до ругани с ним доходило, до угроз уволить, - с горечью вздыхает Валерий Николаевич. - Барнаулские летчики отказывались с ним летать - никто не хотел под статью идти. Вот он и нанял томичей. Банных как-то при мне сказал Владимиру Пидопригоре: «Я куплю горноалтайский аэропорт, а вас уволю». Пилот Пидопригора тогда пошел на принцип, отказывался участвовать в его темных делах. Не охота это, а настоящее браконьерство. Я три раза летал с Банных - на Кучерлу, на Тюнгур. Сначала все завуалировано, говорят - на отдых. Долетаем - начинается охота. На тех же архаров. Я потом отказался наотрез - не по мне это дело. Многие чиновники с Банных летали - из Красноярска, из Новосибирска, из Москвы. У них же там, в Москве, свой клуб, как я понял. И вот они друг перед другом выгибаются, кто больше зверья набьет. Пешком, конечно, не ходят - не те это охотники. Архара с земли сложно убить, это может только опытный стрелок сделать. Но алтайцы баранов не трогают - по их поверьям, это большой грех. А эти, с Москвы, только с вертолета и могут стрелять.



(Добавить комментарий)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-04 09:31 (ссылка)
> Всемирный Фонд дикой природы
а не пошли бы зоофилы в африку со своими требованиями. эти патологические человеконенавистники теперь смакуют гибель людей.

я думаю, что там не авария была, а убийство. из политических мотивов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-02-04 09:48 (ссылка)
Почему вы так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podovan@lj
2009-02-04 11:42 (ссылка)
Ну хочется человеку, пускай думает. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-04 14:09 (ссылка)
мнение о движении зеленых у меня на основании общения с представителями их движения.

насчет убийства - конечно что же это предположение, основано на:
1. том, кем были погибшие.
2. соверешенно несвязными сообщениями о проишествии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-02-04 14:31 (ссылка)
Раскройте, пожалуйста, основания, на которых вы строите свои предположения. Пока что вы не высказали ни одного обоснования своей точки зрения. Ни одного аргумента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-04 14:34 (ссылка)
пожалуй, я не буду ничего вам больше писать, т.к. вы не слушаете..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coo13r@lj
2009-02-04 13:58 (ссылка)
Во Всемирном фонде дикой Природы нет человеконенавистников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnemorandom@lj
2009-02-05 05:15 (ссылка)
Вы неправильно акцент уловили, тут не в архарах дело, хотя любому должно быть понятно, почему жизнь одного из 200 баранов важнее жизни одного из 6 миллиардов баранов. Дело в том, что чиновники на ваши деньги занимались абсолютно незаконным занятием. С использованием абсолютно незаконного оружия. Ну то есть, чтобы вам было понятнее: они точно так же могли с вертолёта отстреливать мужчин. Вот летать по тайге и деревни выкашивать автоматным огнём. У них нелегальное автоматическое оружие, деньги и безнаказанность - что бы им помешало это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-05 05:31 (ссылка)
> жизнь одного из 200 баранов важнее жизни одного из 6 миллиардов баранов

под баранами вы видимо подразумеваете людей. вот это и есть человеконенавистничество.

> точно так же могли с вертолёта отстреливать мужчин

для вам что животное, что человек - одно и тоже. а, нет, животные же вам важнее..
--
зачем мне приводить какие то доводы, когда зеленые все сами про себя расскажут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnemorandom@lj
2009-02-05 06:08 (ссылка)
у вас женская аргументация. Вот все эти "человеческая жизнь бесценна", "для вас человек и животное - одно и то_же" - это всё бабские завывания. Есть мужская наука логика и есть мужская наука арифметика. Скажите, во сколько раз человек должен быть ценнее архара, чтобы жизнь 7/50 архарьего поголовья была дешевле жизни 7/6000000000 человеческого поголовья? И на основании чего вы считаете, что человек настолько ценнее архара?
Замечу, что вы почему-то не хотите обсуждать личности погибших. А вот у меня есть основания считать, что их надо было убить, даже если бы они ни одного архара не завалили. Вообще, ещё раз: не в баранах дело, дело в том, что "стрелявший с вертолета главный _природоохранник_ Республики Алтай". Вы в своём крестовом походе против зелёных не заметили, как стали чиновников защищать. Людьми их тут называете, постеснялись бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-05 06:23 (ссылка)
> у вас женская аргументация
Нет.

> И на основании чего вы считаете, что человек настолько ценнее архара?

На основании того, что человек это человек, а архар это животное. Понимаете? Человек не равен животному.

> что их надо было убить, даже если бы они ни одного архара не завалили

А никто не обсуждает их личности. Я бы мог понять злорадство по поводу смерти выдающегося мерзавца, типа Чубайса. В этом же случае все злорадство сводится к "хаха, убил козла - подыхай сам". То есть убийство животного считается основанием для смертной казни. Это и есть человеконенавистничество. Браконьерство - мелкое правонарушение, заслуживающее штрафа в том, случае, если оно действительно было (а это сомнительно). А не смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnemorandom@lj
2009-02-05 06:39 (ссылка)
А человек не равен животному потому что у него ДУША? Потому что он ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ?
Я не утверждал, что человек равен животному, у человека есть свои фишки, которые от животного отличают. Я утверждал, что _ценность_ каждой абстрактной человекоединицы меньше ценности каждой абстрактной бараноединицы. Ценность для мироздания, для природы, для человечества.

Браконьерство того человека, что полтора кило карпа выловил, вообще не заслуживает штрафа. А _чиновник_, ещё и ещё раз подчеркну, _чиновник_, нарушающий свой чиновничий закон, который он хочет нам силой навязать, вот такой чиновник заслуживает именно смертной казни. Водитель, проехавший на красный свет, - одно наказание. Начальник ГИБДД, сделавший то же самое, - совсем другое, в разы более жёсткое наказание. Непонятно разве? У чиновника в разы больше прав. Это _логично_, что у него и ответственность в разы больше должна быть.

И уж совсем удивительно, что вы не понимаете разницы между животным из Красной книги и какой-нибудь "охотой без лицензии". Бездомных собак мочить можно, архаров нельзя. Разницу между алмазом и галькой понимаете? Алмазов мало, гальки много. Галька не равна алмазу, она просто менее ценна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-05 07:15 (ссылка)
> Ценность для мироздания, для природы, для человечества.

Вы считаете мироздание, природу субъектом, лицом, имеющим волю и разум? Иначе понятие ценность к ним неприменимо. Такой подход - это что то между манихейством и язычеством - религия. Не материализм.

А для человечества безусловно ценнее человек. Ценнее такой подход, когда людей считают ценнее животных.

Насчет чиновников - если уж зеленые застращают чиновников, то обычных граждан вообще опустят ниже плинтуса. А учитывая настрой зеленых (человеконенавистничество, призывы очистить планету от людей мне не раз от них приходилось слышать) это угроза.

Архары вид не вымирающий, а уязвимый. Так в Красной Книге написано. За браконьерство наказывать надо - я не спорю. Но не убивать. Истерика зеленых выглядит как возмущение верующего, на святыню которого подняли руку. Нужен человечеству этот возврат к примитивному анимализму?

Замечу, что приравнивание человека к животным - это высшая степень толерантности. Вы любите толерантность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnemorandom@lj
2009-02-05 07:40 (ссылка)
Почему ценность неприменима без воли и разума? У кактуса нет воли и разума, но вода для него ценнее песка. Да любое растение тупо растёт туда, где солнце, для него свет ценнее тени.

"А для человечества безусловно ценнее человек"
Ну почему для человечества человек ценнее? Он может вред приносить человечеству, он может (как подавляющее большинство) ни в плюс, ни в минус жить. Если брать крупно, то человечеству ценны только те люди, которые как-то способствуют развитию или сохранению человечества. А все миллиарды, что жрут невосполнимые ресурсы, человечеству вредны.

В новости написано, что архаров 200 штук. Если это не вымирающий, то я даже не знаю, что есть вымирающий. Когда 2 штуки осталось?

Я уж устал повторять, что не приравниваю человека к животным. Я просто не выношу человека как вид из общей "табели о рангах". Есть у него некие полезные, уникальные способности. У муравьеда язык длинный, летучая мышь эхолокатор имеет, а человек умеет абстрактно мыслить. Он уникален, как и любой вид. Только поэтому его уничтожать _полностью_ нельзя. Но такая фишка не даёт человеку право уничтожить все остальные виды.

Насчёт толерантности: я люблю логичность. Толерантность процентов на 95 нелогична, поэтому чаще всего я её ненавижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-02-05 08:20 (ссылка)
"Ценность — понятие, используемое в философии и социологии для обозначения объектов и явлений, выступающих как значимые в жизнедеятельности общества, социальных групп и отдельных индивидов."
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00087/91500.htm?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
как видите, ценность определяется через представления людей - существ обладающих волей и разумом.
камень падает вниз - значит ли это, что для него ценнен центр земного шара и он стремится туда попасть? конечно нет, это просто явление природы.

> В новости написано, что архаров 200 штук.
Зеленые врут ВСЕГДА. В России из 500-600 штук, т.к. захватывает только северную часть ареала. В Монголии - 2500. А уж в мире.. Все, что говорят зеленые, надо садится и перепроверять по 10 раз.

> Ну почему для человечества человек ценнее?
Потому что человечество состоит из людей.

> А все миллиарды, что жрут невосполнимые ресурсы, человечеству вредны.
Великолепная теория, подводящая базу под массовое уничтожение людей. Только вот выгодна она не всему человечеству, а какой то конкретной группе людей, которые хотя убить остальных, а сами остаться в живых. Выдавать это за интересы человечества - подмена понятий.

> Я просто не выношу человека как вид из общей "табели о рангах
Это и есть высшее проявление толерантности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2009-02-04 12:02 (ссылка)
Мнда... Слов нет... Совсем слуги народа страх потеряли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-06 09:05 (ссылка)
Есть же Бог на свете! Алтай-Кудай - покарал нечестивца! И сразу, тот и пикнуть не успел и ни какая крыша не спасла. Винтом как на бойне срезало! А оставшихся кроме браконьерства за убийство седого архара надо судить за святотатство!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlmen77@lj
2009-02-04 14:00 (ссылка)
Как житель Алтая могу подтвердить, толя банных жулик каких мало.

(Ответить)