Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-03-10 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:большевики

коммунизм - это советская власть каннибализация всей страны
коммунизм - это советская власть + каннибализация всей страны

1й большевицкий ГОЛОДОМОР 1921-23 - более 5 млн смертей

http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html?format=light
КРЫМ В XX ВЕКЕ "Без победителей" К 75-летию окончания Гражданской войны
А.Г. Зарубин, В.Г. Зарубин
Осенью в Крыму проходила кампания помощи голодающим Поволжья. Действовали соответствующие комитеты. Собирались налоги, и даже вывозилось продовольствие. Из Москвы в Крым шли телеграммы о необходимости принять голодающих из Поволжья, в том числе татарских детей[39].

Центр, опираясь на завышенные данные крымских властей, отказывался признать республику голодающим районом. Обращения крымчан в ЦКПомголВЦИК и другие столичные инстанции (с ноября 1921 года) оставались безрезультатными: буквально крики о помощи тонули в бюрократической трясине множества учреждений. Уполномоченный КрымЦКПомгола в Москве К.Е. Сорин докладывал: "...Я сразу же натолкнулся на целый ряд препятствий со стороны Госплана, ЦСУ, Наркомпрода, Наркомзема, которые, каждый в отдельности, имели весьма разноречивые сведения о положении в Крыму"[40].

Пик голода - март 1922 года. Самый страшный месяц для Крыма, когда основная масса голодающих была предоставлена сама себе. "Стадия эта отличается полным расстройством всех моральных начал и установленных законов человеческого общежития: идут повсеместно грабежи, кражи, убийства и мошенничества. Бандитизм, как один из спутников голода, дошел до высшей точки своего развития"[46].

"Ужасы голода начинают принимать кошмарные формы. Людоедство становится обычным явлением: в Бахчисарае семья цыган зарезала 4-х детей и из мяса сварила суп. Цыгане арестованы и суп с мясом доставлен в милицию. В Севастополе на рынке валяются трупы, причем милиция отказывается (их убирать. - Авт.)... В Карасубазаре регистрируется 25-30 смертных случаев (ежедневно. - Авт.). Деятельность компомгола проявляется слабо. Но если в городах заметны кой-какие признаки помощи, то в деревнях голодающие оставлены абсолютно на произвол судьбы"[47] (выписка из суточной сводки ЧК от 3 марта 1922 года). "Каждый день сводки с мест сообщают о людоедстве. В Карасубазаре опять обнаружено людоедство. Мать зарезала своего 6-летнего ребенка, сварила его и начала есть вместе с 12-(лет)ней дочкой. Женщина была арестована и на допросе в милиции лишилась рассудка. По отправлению ее в больницу она скончалась. Местный помгол из-за отсутствия продресурсов не в состоянии дать голодающим возможности существовать хотя (бы) в полуголодном состоянии, вследствие чего является людоедство и употребление в пищу падали. Весь день на рынке происходит ловля случайно забредших сюда собак... Голодные массы в большом проценте питаются воловьей и овечьей кожей, также забирая из кожевенных заводов отбросы, побывавшие в обработке и извести. Больницы переполнены голодающими, которые умирают от истощения..." [48] (выписка из суточной сводки ЦК от 13 марта 1922 года).
39. Упомянутые комитеты стали организационной базой КрымЦКПомгола. Телеграммы см.: Крымское Экономическое совещание. С. 4; ЦГАК, ф. Р-151, оп. 1, д. 2, л. 1, 6, 7, 9.
40. ЦГАК, ф. Р-151, оп. 1, д. 2, л. 329. 26 июля 1922 года президиум КрымПомгола наградил К.Е. Сорина серебряными часами с гравировкой: "За выдающуюся работу по борьбе с голодом в Крыму".
46. Крымское Экономическое совещание. С. 16.
47. ЦГАК, ф. Р-151, оп. 1, д. 4, л. 210.
48. Там же, д. 53, л. 46.


http://pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html?mode=reply&format=light
В монографии челябинского ученого-историка Игоря Нарского «Жизнь в катастрофе: Будни населения Урала в 1917 - 1922 годах» приводятся сводки ЧК, повествующие о том социальном прогрессе, который принёс русскому народу большевизм.

«..Крестьяне-людоеды действовали почти открыто, не таясь, при задержании покорно и равнодушно сознавались в употреблении человечины. Обнаружить каннибалов в голодающей деревне было нетрудно: дым над печной трубой в условиях полного отсутствия продуктов часто служил верным сигналом страшного кулинарного действа. Однако их и не искали, заставая на месте преступления чаще всего случайно... На сельских собраниях открыто звучали требования узаконить каннибализм. В Белебеевском уезде голодающие предлагали: "...прежде чем погибнуть всем, надо заколоть и съесть председателей и членов исполкомов, как получающих государственный паек".

...Группы каннибалов составляли от двух до десятка человек, одиночки являлись скорее исключением. В выборе жертвы также был определенный резон. Чаще всего заманивались знакомые или дети - те, кого легче было зазвать в дом и от кого не ожидалось серьезного отпора...»


http://pioneer-lj.livejournal.com/1192936.html?format=light
http://www.omolenko.com/istoria/gumanoid.htm
http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm
№ 23-16 *
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО.
Товарищу Молотову. Для членов Политбюро.
Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин.

для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. ...»

Ленин. 19.III.22.

Прошу тов. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро в круговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро, или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия.

Ленин.

— Л. 20—23 Машинописная копия того времени, заверенная заместителем заведующего шифрбюро ЦК РКП(б) С. Ф. Чечулиным. После второй машинописной подписи “Ленин” напечатано:

“Пометка рукою тов. Молотова:
“Согласен. Однако, предлагаю распространить кампанию не на все губернии и города, а на те, где действительно есть крупные ценности, сосредоточив соответственно силы и внимание партии.
19.III. Молотов””.

В конце документа машинописная помета: “Подлинник передан в институт Ленина”.

— РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 1, д. 22947, л. 1-4. Машинописный подлинник; подписи В. И. Ленина машинописью. На л. 4 в левом нижнем углу машинописная помета: “19.III.22. Приняла по телефону М. Володичева”. Поверх этой пометы рукой В. М. Молотова сделана напечатанная в копии АПРФ помета “Согласен... В. Молотов”. На л. 1 рукописная помета о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 114, п. 5 от 20 марта 1922 г. (№ 23-17).

— Там же, л. 5—8. Другой экземпляр той же машинописной закладки.

— Опубликовано: по экземпляру РЦХИДНИ — Вестник Русского Студенческого Христианского движения. 1970. № 98. С. 54-57; Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193.



2й большевицкий ГОЛОДОМОР 1932-33 - 7 миллионов умерших

http://scepsis.ru/library/id_459.html
Виктор Кондрашин
Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья
Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурас-ского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.

О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.

9. ЦГАНХ СССР, ф. 8040, оп. 8, д. 5, лл. 479-481, 483, 485, 486, 488.
10. Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при-ЦК КПСС (ЦПА ИМЛ), ф. 112, оп. 34, д. 19, л. 20.


http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm
«Государство против своего народа»
Первая часть справочного издания «Черная книга коммунизма»
В деревнях смертность достигла предельной точки весной 1933 года. К голоду добавился еще тиф; в селах с населением в несколько тысяч человек насчитывалось не более нескольких десятков выживших. Случаи каннибализма отмечены как в докладах ОГПУ, так и в донесениях итальянских дипломатов из Харькова.
«Каждую ночь в Харькове собирают 250 трупов умерших от голода или тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, и эти деяния приняли солидный размах. Полиции удалось схватить охотников за печенью, которые признались, что готовят из этого «мяса» пирожки и торгуют ими на рынке» [14].
14. Ibid, p. 79; R Conquest, Sanglantesmoissons, Paris, R Laffont, 1995, p. 267–296.


http://dn.archives.gov.ua/articles/stat25.htm
Голод в Донбассе в 1932-1933 гг. по документам госархива Донецкой области
Н.Б.Метальникова, директор Государственного архива Донецкой области до 2004г
О крайне бедственном положении людей в этот период свидетельствуют многочисленные факты каннибализма.
Секретарь Рубежанского РК(б)У т. Варшавский докладывал в обком партии о том, что колхозник их района Криконенко Мефодий зарезал своего сына 6 лет и вместе с женой в течении 4 дней варили и ели.
В селе Росоховатом Марковского района Руденко Федор имел семью из 5 человек, из них трое детей. Его жена Марина под принуждением мужа зарезала двух детей, которые были ими и съедены.
Имели место факты трупоедства. В 1933 г. в с.Бончуковке Ново-Псковского района колхозник Веселый Федор со своей женой Евдокией и 14-летним сыном вырыли на кладбище 3 трупа и употребили их в пищу, после чего сразу все умерли. В этом же селе в погребе колхозницы Киященковой была обнаружена половина трупа умершего брата.


http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).
7 марта 1933 г.
На почве голода в некоторых станицах Ейского, Старо-Минского, Тихорецкого, Невиномысского, Кущевского и Армавирского р-нов имели место случаи людоедства и трупоедства.

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гр.Г*** употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Г*** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Оказана помощь выдачей хлеба.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состояит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов были изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.

На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. На кладбище задержан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. Ст.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р*** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** перенаесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А. увидела Р*** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р*** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. НА вопрос - зачем это сделала - Р*** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.


Ещё документы см. тут.


3й большевицкий ГОЛОДОМОР 1946-47 - 0,5-1,5 млн смертей

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html (.djvu.zip 2M)
В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М.: Институт Российской истории РАН, 1996
стр.68:
Из закрытых донесений правительству видно, что в конце 1946 г. - начале 1947 г. заболевания алиментарной дистрофией распространилось на территории Российской Федерации, охватив многие районы Воронежской, Горьковсткой, Костромской, Курской, Ленинградской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Тамбовской, Ульяновской областей, а также Краснодарского края, Башкирской и Татарской автономных республик. Особенно были подвержены заболеванию жители сельских районов.

стр.79-81:
3. Септическая ангина
Ещё в 1932 г. в ряде районов Союза (Урал, Западная Сибирь и др.) стало наблюдаться заболевание, получившее условное название "септическая ангина". Оно характеризовалось резким снижением белых кровяных телец в крови, высокой температурой, некрозами в зеве и полости рта, кровоизлияниями на коже. Смертность колебалась от 17 до 50%. Ежегодно заболевало несколько тысяч человек. Заболевания возникали весной после употребления в пищу зерна (проса, пшеницы, ржи, гречихи и др.), зимовавшей в полях под снегом.

Врачи толком не знали способ лечения коварного заболевания. ... В мае 1934 г....Никогда мне не забыть такой страшной картины: во двор нашей больницы въезжает телега, на ней, на перине, лежат две молодые красивые женщины, мать и дочь, обе мертвенно-бледные, потерявшие сознание. Их везли из соседней деревни, и пока доехали до больницы, вся перина пропиталась кровью, пожми ее - потечет кровь. Врач больницы рассказал нам, что удалось спасти только 7-летнюю девочку, у которой умерли отец, мать и трое братьев... Нам показали эту девочку: бледная, худая, обессиленная, в зеве у нее не было ни миндалин, ни дужек, ни маленького язычка. Все некротизировалось, все отторглось. [40]

Весной 1947 г. массовые заболевания так называемой септической ангиной были отмечены в 30 областях, краях и республиках России и в ряде областей Казахстана.


стр.84-85
5. Психические расстройства на почве голода
...Следственный отдел прокуратуры СССР в 1946-47 гг. завел специальную папку для фактов людоедства на почве голодания и массовых отравлений гражданами суррогатами пищевых продуктов.

Прокурор Измаильской области Украинской ССР сообщал в г.Киев, что в с.Васильевка Болградского района Измаильской области дочери Ф. и Л. К-вы употребили в пищу труп умершей от истощения матери. Врачебным освидетельствованием было установлено, что обе крайне истощены и никаким продовольствием не располагали. ... [53]

На основе данных уголовного розыска 1 марта 1947 г. Министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов секретной почтой разослал письма Сталину, Молотову и Берии с описанием случаев людоедства в Запорожской, Сталинской, Харьковской областях УССР [54]. В Молдавии было зарегистрировано немало случаев поедания трупов людей голодными, а также убийства детей с целью употребления в пищу [55]. Исчезновение людей, особенно детей и подростков, было зарегестрировано в 1947 г. в Воронежской, Курской, Ленинградской, Московской и других областях [56].

40. ГАРФ, Ф.7523, Оп.65, Д.357, Л.10
53. ГАРФ, Ф.7523, Оп.38, Д.43, Л.59
54. Там же.
55. РГАЭ, Ф.9476, Оп.2, Д.45, Л.33
56. ГАРФ, Ф.5446, Оп.69, Д.6284, Л.5



До сих пор существуют политические спекуляции на голодоморах (со стороны свидомитов), которые выискивают свидетельства того, что коммунисты боролись со свидомитами, тогда, когда они убивали голодом всех русских людей без разбора на великорусов, малорусов или белорусов. Большевики насилием и ложью разделили русских на "русских", "украинцев" и "белорусов", и голодом скрепили это своё "достижение".

До сих пор остаются те, кто за фальшивыми сказками про коммунизм, про "доброго дедушку ленина" и "твёрдого товарища Сталина" не видит, чем был этот большевизм и коммунизм для русского народа. А был он тем, что доводило людей до людоедства.


Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light


(Добавить комментарий)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-11 05:37 (ссылка)
Весь этот беспредел творила жидовня "с мест", которую спустил с цепи ещё Керенский... После победы февралистов, за короткий период керенщины, в Россию насосалось 2 мильёнчика иностранных жидов, которые и занялись "строительством нового мира". К ним следует добавить около мильёна других дегенератов - нерусских в массе своей, проплаченных иностранными (точнее - жидовскими) деньгами. Вся власть была у них: от управдома Швондера до председателя ВЦИКа Свердлова - сплошь жидовня и примкнувшие к ним уродцы.

И до конца своих дней Сталин не мог избавиться от этой швали - несмотря на все его "чистки рядов" от всевозможных заговорщиков, "уклонистов" и "агентов мирового сионизму", жидов в самых важных отраслях (спецслужб,правоохранительных органов, управленческого аппарата, науки, медицины, культуры и прессы) оставалось так много, что в конце концов они окончательно взяли верх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-11 06:23 (ссылка)
Сталин был из этих же. Из большевиков - из террористов не имеющих ни образования, ни опыта в управлении. Он сам был швондером, как и остальные троцкие-бухарины. И швондеры понабрали шариковых, которые на местах куражились над народом.

Так что людоедство - это и сталинская заслуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-11 07:02 (ссылка)
Его считали таким - потому и выдвинули в генсеки. Но насколько он был не такой - говорит тот страх и ненависть, которыми до сих пор жиды истекают в его адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-11 07:13 (ссылка)
У жидов есть свои причины ненавидеть Сталина - сгноил в большевицких разборках всяких каменевых-зиновьевых, привёл в партию русских, чем оттеснил жидобольшевиков от кормила, а жидов на местах - от кормушек, ещё про выселение всех жидов на Новую Землю, что-то говорят.

Но это - их частные жидовские проблемы и обиды.

У русских же претензия ко всей этой шобле - и жидам, и сталинцам, которые к русским относились как к быдлу, которые вымаривали и убивали миллионами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-14 11:10 (ссылка)
А зачем "жиду" Сталину надо было теснить из партии своих жидов и приводить в партию чужих ему русских, у которых к нему, к тому же, куча претензий?

Кстати, а культ личности Сталина Вы как объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-14 17:26 (ссылка)
1) Потому что он чурка.
2) Потому что русских он проводил "от станка и от сохи" и они ему были всем обязаны.
3) Культ личности - это способ создания "вертикали власти", когда подчинять приходится самовольных жестоких тупиц - большевиков. см. (http://man-with-dogs.livejournal.com/485253.html)

Кстати. Как только вы в таких терминах мыслите. Проштудировали бы мои посты про большевиков (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики). А ещё лучше - ознакомляясь с источниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-16 06:11 (ссылка)
1) Так чурка или жид?
2) Чем это ему русские обязаны, если они, по-вашему, от него ничего не видали, кроме голода и террора? И как он не боялся продвигать во власть озлобленных и ненавидящих его русских?
3) то есть по вашему, культ личности был создан искусственно, а русские - бараны, которые тупо блеяли в такт жидобольшевикам. Спасибо, больше вопросов нет и предыдущие вопросы снимаются.

ЗЫ.
Посты ваши я смотрела и первоисточники изучала достаточно, чтобы отличать тенденциозную пропагандисткую подборку от добросовестного исторического исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-16 18:32 (ссылка)
1) Чурка.
2) Не "русские ему обязаны", а обязаны были те русские, которых он продвинул - от станка и от сохи. Прежний образованный слой большевики уничтожили и не выдвигаби особо никуда, а рабочие и крестьяне имели небольшую понималку, чтоб во всём разбираться, к тому же отбирали их по верности партии - у таких уже у многих мозг был повёрнут в нужную большевикам сторону.
3) Судя по тому, что вы приписали мне собственное высказывание, что якобы "русские бараны", читали вы мои посты крайне невнимательно. Русские поднимали восстания и бунты против большевиков. И очень часто. Но восстания рабочих или крестьян - этого мало против диктатуры террористов. А образованный слой, который мог организовать и повести за собой рабочих и крестьян был большевиками уничтожен. Потому и тщетные были эти попытки протестовать против большевиков.

ПС
Я никого не заставляю изучать свои посты или вообще историю. Я их пишу для себя и тех, кому они могут помочь самим в чём-то разобраться. Кто может аргументированно оспорить мои посты, хоть бы и в плане тенденциозности - для таких всегда открыты комменты. Вы ни разу аргументированно не высказывались о тенденциозности конкретных моих постов. С чего это вы вдруг решили их таковыми назвать огульно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-17 09:23 (ссылка)
Вот те русские, кого он продвинул - у них что, никто не пострадал в голод и репрессии? Согласитесь, что при тех масштабах русского холокоста это было просто невозможно. В нашей семье, например, пострадали все, но двое были коммунистами - совершенно искренне служили стране, и Сталина никогда не ругали (хотя один отсидел 7 лет в лагерях за "непролетарское происхождение", у другого мать отсидела 7 лет "за спекуляцию" - в голод попыталась продать какие-то свои тряпки, чтобы купить еду). Но не Сталина они за это винили, потому что знали, КТО был виновен на самом деле.

Сталин-"чурка" русских продвигать не боялся. А вот послесталинские преемнички, включая современных - русских боятся как огня. После Сталина практически официально делалась ставка на "ценные национальные кадры".

Восстания против большевиков были, да, вот только Сталин реабилитировал те сословия, которые были наиболее опасны в этом плане (включая казаков). Вернул им избирательное право и провёл новый закон о выборах - не боялся, значит, что эти сословия проведут к власти совсем не тех большевиков, на которых как бы держалась его власть.

Вы ни разу аргументированно не высказывались о тенденциозности конкретных моих постов
В данный момент я как раз пытаюсь донести до вас мысль, что ваш тезис: "Сталин был швондером" - тенденциозен и в корне неверен. Ибо исторические факты говорят как раз об обратном - Сталин швондеров уничтожал поелику возможно, Сталин строил в стране русскую власть. Отсюда и то его обожание, которое возникло в народе - после кошмара революции и гражданской войны народ буквально увидал в нём отца родного, Хозяина страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 10:10 (ссылка)
Вы хоть сами почитайте то, что мне пишете:
В нашей семье, например, пострадали все, но двое были коммунистами - совершенно искренне служили стране, и Сталина никогда не ругали (хотя один отсидел 7 лет в лагерях за "непролетарское происхождение", у другого мать отсидела 7 лет "за спекуляцию" - в голод попыталась продать какие-то свои тряпки, чтобы купить еду). Но не Сталина они за это винили, потому что знали, КТО был виновен на самом деле.

Это и есть обязанность Сталину и неумение мыслить самостоятельно. Т.к. тех, кто мог мыслить самостоятельно - убили, выгнали, загнали в угол, и остальным научиться этому было не у кого - только своим ходом.

Русских Сталин не боялся продвигать, т.к. с русским национальным самосознанием СССР боролся всегда и достаточно успешно - это значительно ослабляло опасность объединения русских против большевизма. В отличие от тех же жидов, которые и за большевиков могли поработать, и за сионистов. Особенно после войны, когда русские ветераны (кровью доказавшие верность своей стране и руководству) стали вытеснять жидов из руководства.

В 1930 году было более 13 тыс. выступлений, из них 176 вооружённых. Это будет поболее в несколько раз, чем в 1905. Почему же 1905 - это "революция", а 1930 - это не революция?

Сталин реабилитировал сословия? Это какие же? Капиталистов, попов, специалистов? То-то они все 2 миллиона эмигрантов рванули обратно, были радушно приняты и не просто получили право голосовать, но кто-то даже оказался избранным.

Не вижу аргументов насчёт того, что Сталин не был Швондером. Если для вас Швондер - это прежде всего жид, тогда да, он не был Швондером. Но если для вас Швондер - это бестолковый большевик, который трясёт наганом (пугает население силой и пускает её в ход) и нанимает себе в помощники Шариковых - то Сталин именно что Швондер. И плевать на то, что он чем-то там ущемил жидов. Мне важней то, что он убил миллионы русских - порядка 7 млн в голодомор 32-33, порядка 0,5-1,5 млн в голодомор 46-48, плюс репрессии при коллективизации и при приёме "самой демократической конституции" (последнее - видимо, чтоб право на голосование не досталось "врагам народа").

И не надо писать глупостей про "его обожание, которое возникло в народе - после кошмара революции и гражданской войны народ буквально увидал в нём отца родного, Хозяина страны". Что-то я не заметил накакого обожания после этих самых ужасов, которые большевики же и устроили - красный террор, голодомор 21-23, гражданской войны. Да и во время коллективизации, с более чем 13 тыс выступлений и восстаний - не заметно никакого обожания Сталина. А потом ему потребовалось закрепощать людей (введение паспортов в дек.32 - всем, кроме колхозников - как раз когда они пытались разбежаться с голодоморных областей, закрепощение рабочих, служащих и подростков-фзушников в 1940) - видать для большей к нему любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-17 11:40 (ссылка)
Это и есть обязанность Сталину и неумение мыслить самостоятельно
За что "обязанность"? За лагеря?

Именно потому,что люди мыслили самостоятельно, а не так, как мыслят нонешние антисталинисты, токующие с жидовских голосов - именно потому и знали, кто на самом деле виновен в геноциде русских, и что на самом деле делал Сталин.

с русским национальным самосознанием СССР боролся всегда и достаточно успешно
Неправда. В сталинские времена всё было с точностью до наоборот, что страшно перепугало жидов и Троцкого.

1930 - это ещё время, когда Сталин только боролся за свою власть со свердловским кланом. Его собственный курс начался, по сути, с того момента, как он добился принятия нового закона о выборах и новой конституции.

Сталин реабилитировал сословия? Это какие же?
...
это бестолковый большевик, который трясёт наганом
...
Что-то я не заметил накакого обожания после этих самых ужасов, которые большевики же и устроили - красный террор, голодомор 21-23, гражданской войны.
Провал у вас по истории. Как, впрочем, у всех антисталинистов.

Могу, конечно, ссылки дать, но читать ведь всё равно не будете... Так что закончим на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 12:17 (ссылка)
1) За то, что "в люди" вывел.
2) Я антисталинистом по-вашему получаюсь? И где те жидовские голоса, с которых я "токую"? Сборники документов советского времени?
3) Сталин и виноват лично в геноциде русских.
К примеру в устроении второго голодомора 32-33:

http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html
Сталин безусловно был хорошо осведомлен о трагическом положении деревни, но действовал, как всегда, не в интересах крестьян (не во спасение их). Отнюдь не случайно совпали, например, такие события, как поток закрытой информации, в том числе и в письмах крестьян на его имя, о начале массового голода в деревне, и принятие ЦИК и СНК СССР 27 декабря 1932 г. постановления о введении в СССР паспортной системы (для «всех» граждан за исключением крестьян!)... Характерно само название сопроводительного письма председателя «О паспортной системе и разгрузке городов от лишних элементов». «Лишние элементы» — это, конечно, крестьяне, бежавшие в город в поисках работы и пропитания. Резолюция Сталина гласила: «Надо поторопиться с паспортной системой». К названию документа «Постановление ЦИК и СНК СССР об установлении паспортной системы по Союзу ССР» он приписал «и обязательной прописке паспортов». А председатель комиссии так обосновал основное назначение документа: «Необходимо предотвратить неконтролируемое перемещение по стране огромных масс сельского населения»45. Проведение паспортизации было поручено органам милиции под руководством ОГПУ, при котором было создано Главное управление рабоче-крестьянской милиции.

Менее чем через месяц после принятия постановления о паспортной системе, 22 января 1933 г., появился еще один документ — строго секретная директива Сталина и Молотова о запрещении массового выезда голодающих крестьян из Северного Кавказа и Украины в западные и центральные районы страны, Поволжье (док. № 258). Директива была написана собственноручно Сталиным (сохранился автограф) и первоначально подписана только им. После перепечатки, явно по указанию автора, появилась еще подпись Молотова как председателя СНК. Это один из немногих документов (после Закона от 7 августа 1932 г.), свидетельствующий о прямом, практическом участии Сталина в организации массового голода 1932—1933 гг. Возникает все же вопрос — какими целями при этом руководствовался генсек — желанием наказать крестьян за «итальянку», попытку оставить без хлеба рабочих и Красную Армию или любой ценой «взять хлеб» в целях осуществления программы индустриализации, укрепления обороны страны? На мой взгляд, имело место и первое и второе. Но превалировала все же политика хлебозаготовок. Именно она, прежде всего, породила «рукотворный голод».

Видимо, это одна, может быть даже основная причина, почему в 1931 — 1932 гг. при гораздо более низком урожае, чем в 1932—1933 гг., удалось сократить масштабы, в той или иной мере локализовать распространение массового голода в стране. И как грозный приговор голодающим прозвучало в начале 1933 г. предписание вождя «арестовывать пробравшихся на север «крестьян» (слово крестьян в кавычках, поскольку для Сталина это были спекулянты и саботажники. — И.З.) и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства». А проведение этой акции должны были осуществлять органы ОГПУ, их транспортный отдел.

Поражает оперативность распространения и быстрота реализации этой директивы. Уже 23 января 1933 г. Политбюро ЦК КП(б) Украины принимает постановление о ее рассылке всем обкомам и облисполкомам, дает указание ОГПУ о прекращении продажи ж.-д. билетов крестьянам, выезжающим за пределы республики (док. № 259). 25 января аналогичное постановление принимает Бюро Северо-Кавказского крайкома...

К началу марта, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тыс. человек, из которых 186,6 тыс. возвращено, а остальные привлечены к судебной ответственности. На Северном Кавказе во исполнение этой директивы развернулась настоящая «охота на людей»... «Огромное количество оборванных, изможденных, опухших от голода, еле передвигавшихся взрослых и детей заполнили вокзалы. Вспыхивали эпидемии... Многие беженцы, сваленные голодом и болезнью, умирали в вагонах, на перронах, в залах ожидания и пристанционных скверах»46.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-17 12:52 (ссылка)
За то, что "в люди" вывел
В какие "люди"??

Во власть? К советской власти мои родственники отношения не имели. Один промышленность поднимал - по всей стране мотался, с женой и 6 детьми, половина из который умерла в младенчестве, а другой в армии служил - кадровый военный был (казак). И года рождения у них 1902 и 1908.

А ваши цитаты из пропагандистских опусов... извините, но даже если действительно есть такой документ за подписью Сталина (в чём я лично сомневаюсь, ибо странно, что антисталинисты его до сих пор не вытащили из архивов и не вывесили скан в и-нет), попытка объяснить мотивы Сталина стремлением уничтожить крестьян - просто пропагандистская чухня. Ситуация была очень сложная, так же как и личное положение Сталина в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 13:09 (ссылка)
Идёте в архив и убеждаетесь в наличии этого документа:
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.


Вот его текст:

http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html
№ 258

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР

о предотвращении массового выезда голодающих крестьян

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

№ 65/ш

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
_________________

1* Подпись В.М.Молотова на подлиннике отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 13:14 (ссылка)
А слова про том, что "не привели скан" - это не аргумент. Текст документа напечатан в сборнике документов 8 лет назад. Вот и покажите, где за эти 8 лет были опровержения того, что эта публикация не соответствует реальному документу в архиве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 12:28 (ссылка)
4) Что вы носитесь с этой конституцией как торбой писанной? А не Сталин ли давал добро на планы по уничтожению "контрреволюционеров", "кулаков" и прочих "врагов народа" перед принятием этой самой конституции? Что толку от такой "демократии", если до неё не дают дожить?

5) Если у меня провал - приведите документы, чтоб я провал смог подлечить.

6) Вы за меня не волнуйтесь, что я якобы ссылок не прочитаю - вы сделайте своё дело честно - приведите доказательства своих слов, а будет ли вам тем же отвечать оппонетн - это будет уже на его совести. Я как раз таким принципом пользуюсь. Очень это помогает - всякая шушера сама рассасывается, ибо неприспособлена к аргументации своих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-17 12:36 (ссылка)
http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm
Это - книга д.и.н. Ю.Жукова. Я её уже столько раз давала в разных дискуссиях - НИ ОДИН оппонент пока ещё её не прочёл.

Давала линки на своё "краткое изложение" -
http://cldlune.livejournal.com/?skip=30&tag=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD#cldlune162691

Результат тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-17 13:23 (ссылка)
Как вы понимаете - книжка длинная, за час её не прочитать.
По поводу второй ссылки - вы имели в виду эти два поста?:

20th-Dec-2007 06:50 pm - Сталинский курс
http://cldlune.livejournal.com/162691.html
20th-Dec-2007 06:52 pm - Сталинский курс (продолжение)
http://cldlune.livejournal.com/163017.html

Или вообще всё, что вы там написали?

Мне не очень понятно, как всё это опровергает сталинское активное участие и руководство устроением голодомора в 1932-33.

Ну и по Ю.Жукову. Не могли бы вы вкратце высказать свою позицию? Чтоб можно было сразу же начать обсуждение, а не ковыряться впустую по длинному тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 13:24 (ссылка)
Как вы понимаете - книжка длинная, за час её не прочитать.
По поводу второй ссылки - вы имели в виду эти два поста?:

20th-Dec-2007 06:50 pm - Сталинский курс
http://cldlune.livejournal.com/162691.html
20th-Dec-2007 06:52 pm - Сталинский курс (продолжение)
http://cldlune.livejournal.com/163017.html

Или вообще всё, что вы там написали?

Мне не очень понятно, как всё это опровергает сталинское активное участие и руководство устроением голодомора в 1932-33.

Ну и по Ю.Жукову. Не могли бы вы вкратце высказать свою позицию? Чтоб можно было сразу же начать обсуждение, а не ковыряться впустую по длинному тексту.

(Ответить) (Уровень выше)

1-7
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 18:24 (ссылка)
Глава 1. Много воды о том, что Сталин "подумал", без ссылок на источник таких откровений автора. Даны редкие ссылки на часть материала главы, большая же часть авторских подтверждений не имеет.

Конкретно, что в 1 главе не имеет подтверждения:

1) "полтора десятка лет революционной деятельности терпеливо занимался обыденной, рутинной работой и довольствовался скромным положением одного из сотен или тысяч функционеров"
Гм, это каким-таким "функционером" был тогда Сталин? Да ещё "одним из сотен или тысяч"?

2) "И способность выделить лишь на первый взгляд второстепенную проблему, разглядев в ней далеко не последнюю роль для ближайшего будущего."

А вот о том же в вике:
"В это время Сталин написал по указанию В. И. Ленина работу «Марксизм и национальный вопрос», в которой высказал большевистские взгляды на пути решения национального вопроса и подверг критике программу «культурно-национальной автономии» австро-венгерских социалистов.
Это вызвало крайне положительное отношение к нему Ленина, который назвал его «чудесным грузином»."


Вика - тот ещё источник, ссылок тоже не приводит. Однако тоже самое событие имеет не только другую интерпретацию, но и подробности, которые делают сомнительным интерпретацию Ю.Жукова - о том, что Сталин был самостоятелен в выборе того, что писать, и что, он что-то там разглядел во второстепенной проблеме.

3) "...Сталин обратился, очевидно,..." - предположение
4) "Сталин, судя по всему," - предположение

5) "И именно отсюда Сталин попытался вывести свое определение понятия «нация»."
Фраза ни о чём - ни ссылки на это определение, ни ссылки на то, где он "попытался отсюда вывести" это определение.

6) " той системы, открытым оппонентом которой Сталин оставался вплоть до середины 1941 г."
Без подтверждений и показа того, в чём выражалось это оппонентство.

7) "Сталин отнюдь не стал торопиться защищать права больших и малых народов России, оказавшись приверженцем того административно-территориального устройства РСФСР, которое явилось максималистской формой его собственных представлений. Сталин вошел в число защитников образования РСФСР в границах бывшей империи, но без Финляндии и Польши, не из национальных, а из территориальных единиц — областей"

Без ссылок.

(Ответить) (Уровень выше)

8-10
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-17 18:26 (ссылка)
8) "Под давлением неумолимой действительности Сталину пришлось согласиться с тем, что национализм оказался не просто живучим, но и более сильным чувством, нежели классовая солидарность. А это, в свою очередь, заставило признать как альтернативу независимости буржуазной суверенитет советских, но вместе с тем и национальных республик, согласиться с выделением юридически равных РСФСР трех прибалтийских, Белорусской и Украинской. Мало того, пришлось заявить о признании национально-государственных автономий и в составе РСФСР. "

Без ссылок.

9) "Сталин предложил принципиально иное видение внутренней политики — необходимость укрепления государства, усиление его институтов."

Без ссылок.

10) " В статье «Политика советской власти по национальному вопросу в России», опубликованной в октябре 1920 г."

Читаем ПСС:
http://www.petrograd.biz/stalin/4-55.php
ПОЛИТИКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА
ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ
...
"Известия" № 30,
9 февраля 1919 г.
Подпись - И. Сталин


Может быть в издании ПСС 1951 г. была напечатано про октябрь 1920? Но в сама статья начинается таким указанием на время написания:
"Год назад, еще до Октябрьской революции"
А этой УЖЕ говорит о времени написания не позже окт.1918 - т.е. о том, что на Сталина никакого влияния не могли оказать события ПОСЛЕ написания - то, о чём говорит Ю.Жуков: " Мало того, пришлось заявить о признании национально-государственных автономий и в составе РСФСР. В марте 1919 г. — Башкирской, в следующем году — Татарской и Киргизской (Казахской). ... Происходившее не изменило воззрений Сталина. Он даже еще более утвердился в них."

Т.е. тут Ю.Жуков написал ерунду.

А если посмотреть на следующий документ:
http://www.petrograd.biz/stalin/4-35.php
О ТАТАРО-БАШКИРСКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Со времени III съезда Советов, провозгласившего федеративный строй Российской Республики, прошло уже два месяца, а окраины, всё еще занятые утверждением Советской власти на местах, до сих пор не высказались ясно и определенно о конкретных формах федерирования. ... Татаро-Башкирия является, кажется, единственной областью, революционные организации которой определенно начертили план федерирования с Советской Россией. ... Идя навстречу желаниям татаро-башкирских революционных масс и исходя из решения III съезда Советов, провозгласившего Россию Федерацией Советских Республик, Народный комиссариат по делам национальностей, в согласии с указанием Совета Народных Комиссаров, выработал нижеследующее положение о Татаро-Башкирской Советской Республике Российской Советской Федерации. Учредительный съезд Советов Татаро-Башкирии, созыв которого не за горами, разработает конкретные формы и детали этого положения. ...
Нарком И. Сталин
"Правда" № 53,
23 марта 1918 г.


То окажется, что татаро-башкиры на год раньше заявили о своей автономии и федеративной связи. И Сталину не "пришлось заявлять" об их признании, а он удивлялся, как мало таких автономий возникает, хотя уже 2 месяца как 3 съезд провозгласил Россию федерацией. Т.е. у Ю.Жукова этот эпизод вообще не исследован и написаны какие-то его фантазии, вместо имевшей место реальности: большевики и Сталин в т.ч. провоцировали федерализацию, а не "были вынуждены её признавать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 8-10
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-18 08:12 (ссылка)
1) "полтора десятка лет революционной деятельности терпеливо занимался обыденной, рутинной работой и довольствовался скромным положением одного из сотен или тысяч функционеров"
Так и есть. Изучите биографию Сталина.

А в вике пишут в основном жиды, и вы сами понимаете, насколько глупо на неё ссылаться.

ни ссылки на это определение, ни ссылки на то, где он "попытался отсюда вывести" это определение
Сталинскую работу "Марксизм и национальный вопрос" прочтите...

Без подтверждений и показа того, в чём выражалось это оппонентство
Об этом- вся книга.

Без ссылок
То есть вы не в курсе того, что писал о Сталине тот же Троцкий и другие жиды (как он предал дело революции), не в курсе, как Ленин разгромил сталинскую позицию по вопросу создания СССР (см. Ленин В.И. Полн. собр. соч. Изд. пятое, т. 45, М., 1982, с. 556).

Так какие именно "ссылки" вас устроят?

тут Ю.Жуков написал ерунду
Жуков всё правильно написал, прочто вы не въехали в прочитанное.

Позиция Сталина всегда была однозначной и шла в разрез с "общей линией" большевиков. Он пытался обратить внимание товарисчей по партии, что народам "окраин" это выдуманное "федерирование" и нахрен не нать, только татары и башкиры вроде как согласны, и то сами не могут "отфедерироваться" - потребовалось указание СНК...

Впоследствии Сталин попытался дать открытый бой ленинской позиции по устройству страны по принципу федерации, но проиграл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-24 11:20 (ссылка)
Сталин участвовал в депортациях терских казаков для передачи их земель чеченам:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586649.html
О том, что главной политической целью было не наказание казаков, а поощрение горцев свидетельствует телеграмма Сталина Ленину о положении на Северном Кавказе от 30 октября 1920 года: «Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев…». [38]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-24 12:54 (ссылка)
Он казаков не уничтожал(хотя они дали повод для репрессий), а переселял - за Терек. И годочек-то какой был - жидовня бесновалась вовсю, и кто был Сталин по сравнению с Троцким...

Зато потом, когда Сталин стал Хозяином страны, он чичей переселил подалее и не на русские земли, а к казахам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

расстерлы крестьян
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-24 16:12 (ссылка)
Хорошо, Сталин изгонял казаков, чтоб отдать землю чичам - это на фоне троцких-кунов-землячек-тухачевских можно представить, как верх русолюбия среди большевицких бандитов.

Но вот вам шифтотелеграммы с подписью Сталина о расстреле русских крестьян, которых большевики на местах объявили "кулаками":
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/08/06/mk-daily/304666/gallery/1/
Т.е. Сталин прямо участвовал в организации расстрелов этих русских людей. Которых меряли тысячами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расстерлы крестьян
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-25 13:57 (ссылка)
верх русолюбия
Прочтите: http://cldlune.livejournal.com/202463.html#cutid1

Сталин прямо участвовал в организации расстрелов этих русских людей. Которых меряли тысячами
Монголы - тоже русские?

А по поводу "тысяч" - в том-то и дело, что Сталин лимитировал жидов, жаждавших расстрелов - лимитировал, как мог. Им постоянно приходилось просить дополнительных лимитов, и когда вся кодла (см. подписи на документе) была "ЗА" - Сталин не шёл вразрез явно (читайте Жукова, какая ситуация была в его "узком руководстве" и в "широком руководстве"). Просто впоследствии он уничтожил тех, кто затеял всю эту мясорубку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расстерлы крестьян
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 14:21 (ссылка)
1) Там выложено 10 документов подписаных Сталиным.
2) Разве там везде монголы? Русских вы там не видите?
3) Сталин вполне мог ограничить жидов "второй категорией", как он ограничился в случае с казаками - т.е. высылкой - это если уж "на него так давили". Однако не ограничился и стал организатором расстрелов тысяч русских людей.
4) Так вы признаёте, что Сталин участвовал в расстрелах русских людей в качестве организатора? Или продолжаете утверждать, что его подпись появилась в результате непреодолимой силы обстоятельств в виде кагала жидобольшевиков, который иначе бы убил его самого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расстерлы крестьян
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-26 04:00 (ссылка)
Я признаю, что Вы упорно не хотите читать книгу и вникать в суть ситуации, ограничиваясь вырванными из контекста материалами. Вы ведёте спор наскоками на оппонента и передёргиваниями смысла его слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расстерлы крестьян
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-26 06:15 (ссылка)
Книга разве это нечто цельно-монолитное? Я полагаю, что если разбирается книга, а с ней и исторический персонаж (т.к. книгу вы привели как довод для оценки исторического персонажа), то уместно будет разбирать каждый эпизод поотдельности. И никто вам не мешает разбирать эпизоды с т.зрения свого цельного понимания событий. Меня, собственно, это и интересует - раскрытие позиции через конкретные факты и их оценку, потому как общие слова ничего не значат без привязки к конкретике.

Я вам привёл вполне конкретные факты, которые говорят о непосредственном участи Сталина в организации массовых расстрелов русских людей - его подпись "ЗА" стоит на шифротелеграммах с просьбами увеличить лимит на расстрелы. Вы, обходя вопрос признания этого непосредственного участия в организации массовых убийств, заявляете, что "он не мог поступить иначе" или что-то такое.

И ещё момент. Конституция была принята 5.12.36. Последняя дата на приведённых мной шифротелеграммах с одобрением массовых расстрелов - 26.4.38 (самая первая). Борьба с большевиками вроде Зиновьева-Каменева началась до принятия конституции - 8.36. Так какой смысл бы убивать простых людей, если с жидобольшевиками и так удавалось расправиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расстерлы крестьян
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-26 13:27 (ссылка)
Давайте так: прежде чем продолжать, прочтите книгу и обдумайте её.

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин не наказывал казаков, а за их счёт поощрял чурок
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 15:05 (ссылка)
Ну так в приведённой мной статье и не говорится, что Сталин НАКАЗЫВАЛ казаков.Нет, там прямо написано, что воспользовавшись казачьим восстанием, Орджоникидзе и Сталин выселили казаков, чтоб за счёт их земель поощрить чурок. Ваш же аргумент в пользу Сталина в духе "а мог бы и убить".

Проблемы с горцами решались за счёт казаков. Что в свою очередь приводило к усилению бандитизма, т.к. казаки там поселены были специально - чтоб поддерживать порядок. В результате глупости Сталина и Орджоникидзе - разрушили русские умиротворительные меры - сплошной ряд казачьих поселений - от чего ещё больше усилили бандитизм абреков против русских.

Кстати, своим умиротворением за счёт русских Сталин не сильно отличается от Путина. ВВП тоже изымает из собранных с русских налогов многие миллиарды на ублажение данью чурок. Он ведь не русских при этом наказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин не наказывал казаков, а за их счёт поощрял чур
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-26 03:57 (ссылка)
Покамест видна только Ваша собственная глупость: Вы упорно отказываетесь вникать в суть.

Ещё раз.
Свердловский клан затеял расказачивание - массовый геноцид казаков. Сталин же вступил в открытый конфликт со свердловскими (точнее, в тот момент - уже троцкистскими), и хотя он не мог изменить общую политику в отношении казаков («Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно». (с) Троцкий) - он вместо массового уничтожения переселял казаков за Терек. При том, что в те времена сам Сталин был фактически никто - один из многих партийных функционеров, в отличие от практически всемогущего Троцкого, за которым, кроме денег кагала, стояла сила оружия (Красная Армия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин не наказывал казаков, а за их счёт поощрял чур
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-26 05:48 (ссылка)
Идеи уничтожения казаков проталкивал ещё Ленин до октябрьского переворота, сравнивая казаков с вандейцами (вандейцам французские революционеры устроили геноцид).

По поводу слов Троцкого - источник не подскажете?

Кто был в то время Сталин. Он к тому времени уже организовал оборону Царицина (вроде и конфликт с Троцким был, если я путаю ничего - Сталин держался за полуанархиствующих командиров вроде Ворошилова), уже устроил поход на Львов, тгда как Троцкий шёл на Варшаву. Т.е. 2 раза у него были разногласия с Троцким.

Далее - одним из методов расказачивания и были депортации с заселением казачьих земель другими. И Сталин с Орджоникидзе выселили в основном "красных" казаков, которые не участвовали в действиях против советской власти. Об этом прямо с цифрами говорится в статье. Так что чем это от других операций расказачивания отличается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин не наказывал казаков, а за их счёт поощрял чур
[info]ex_cldlune691@lj
2009-03-26 13:26 (ссылка)
Ссылка на какой "источник" Вам сгодится? Жидовская википедия - подойдёт? Уж она-то на своего жидочка наговаривать не будат, не так ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

По поводу конфликта Сталина с Троцким - Вы тоже, мягко говоря, не заморачивались.

Извините, но я уже устала от Вашей демагогии.

Не хотите изучать вопрос - Ваше право. Продолжаете водить рулады про чурку-Сталина с жидовских голосов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_8@lj
2009-03-30 15:29 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)