Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-04-14 22:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

казус белли и агрессия
С котов спрос небольшой, но это оказалось поводом залезть в Словарь терминов Юриста:

http://www.slovari.info/lawyer/900.html
КАЗУС БЕЛЛИ
КАЗУС БЕЛЛИ (лат. casus belli- случай, событие и bellum- война, т.е. случай, обусловливающий начало войны, повод к войне) - непосредственный формальный повод для возникновения между государствами состояния войны. Первоначально одна из юридических категорий существовавшего в Древнем Риме "специального права" - совокупности обычаев, которыми должны были руководствоваться члены коллегии жрецов (фециалов) при осуществлении решений сената, содержавших какие-либо претензии к сопредельным народам. Неудовлетворительный или отрицательный ответ последних на выдвинутые в ультимативной форме требования римлян, как и отсутствие ответа в установленный срок.считался К.б.

В качестве К.б. в соответствии с положениями Устава ООН может рассматриваться возникновение "любой угрозы миру. любого нарушения мира или акта агрессии*, когда (если предпринятые меры, не связанные с использованием вооруженных сил, оказались недостаточными) Совет Безопасности ООН "уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности". Кроме того, Уставом ООН предусматривается возможность индивидуальной или коллективной самообороны любого государства-члена этой Организации в случае, "если произойдет вооруженное нападение" на это государство, т.е. К.б.
Волосов М.Е.

http://www.slovari.info/lawyer/35.html
АГРЕССИЯ
АГРЕССИЯ (от лат. aggressio- нападение) - в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ОО/Определение агрессии, согласно которому "агрессией является применение вооруженной силы. государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.

По способу осуществления А. делится на прямую и косвенную.

Прямой является А., совершаемая регулярными вооруженными силами государства. Согласно Определению агрессии в качестве актов А. рассматриваются, независимо от объявления войны, следующие случаи прямой А.:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию других государств или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая с применением силы аннексия территории другого государства или части ее;
б) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
в) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы либо морские и воздушные флоты другого государства;
д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения.
Косвенной считается А., совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил какого-либо государства или скрывающими свою принадлежность к ним, хотя они организуются определенным государством либо действуют от его имени или по его поручению. В качестве косвенной А. нередко рассматриваются действия, предусмотренные в Определении агрессии, а именно засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно актам А., или значительное участие государства в подобных действиях.

Приведенный перечень актов А. не является исчерпывающим. Совет Безопасности ООН вправе определить, что другие акты также представляют собой А. согласно положениям Устава ООН.


http://tyoma-cat.livejournal.com/109989.html
tyoma_cat
2009-03-24 09:23 pm UTC (ссылка)
--Военные дейстивия между РФ и Грузией начались в момент нападения грузинских ВС на миротворцев.--

нет, это не военные действия между РФ и Грузией, это момент совершения грузинской стороной военного преступления.
а военные действия начались с пересечения границы.

-Но если я что-то понимаю, комиссия под военными действиями понимает атаку на Цхинвали.--

да, и это непрофессионализм, т.к. согласно прежним договоренностям Цхинвали не считался российской территорией, российско-грузинская граница проходила совсем не около Цхинвали.
начать военные действия на собственной территории можно только если на оную территорию войдут иностранные войска.

Нападение на вооружённые силы (ВС) другого государства - это даже не "причина войны", а сама война и есть. Грузинские ВС напали на российские ВС (на миротворцев) - это и есть война Грузии против РФ. Её начало. Тот самый казус белли.

tyoma_cat
2009-03-24 04:09 pm UTC (ссылка)
нападение на российских граждан было спровоцированно самой РФ, раздававшей свое гражданство в ЮО.
если же мы согласимся с тем, что гражданство, незаконно, но тем не менее выданно, то надо понять - а на каком основании граждане РФ находились на территории Грузии без визы и участвовали в качестве одной из сторон конфликта в переговорах? если жители ЮО - граждане РФ, то им нечего делать в Грузии, представляя ту сторону, которая ЯКОБЫ независима от РФ.

Если вы своей дорогой шубой "спровоцируете" преступника на вооружённый грабёж вас, это (то, что вы ходили в дорогой шубе) никак не будет являться смягчающим вину грабителя обстоятельством. Так и раздача паспортов не является вообще никаким основанием затевать массовое убийство мирных граждан и нападение на войска другого государства.

Далее, о "законности нахождения граждан РФ на территории Грузии". А какие с этим проблемы? Люди всю жизнь жили на этой земле, которая вдобавок является территорией со спорной юрисдикцией. Право этих людей выбирать себе гражданство. Как и противиться общими усилиями попадению под юрисдикцию государства, осуществляющего по отношению к ним геноцид (что грузины делали до 1992 года). Наоборот, претензия Грузии к нахождению на оспариваемой грузинской стороной территории граждан РФ, которые являются коренными жителями этих мест - ужа сама является причиной для признания этой грузинской претензии на территорию незаконной (которая может стать причиной для массовых депортаций местных жителей или других ограничений их прав на своей родной земле).
tyoma_cat
2009-03-25 07:26 pm UTC (ссылка)
если бы миротворцы отстреливались сами - самооборона.
переход грузино-российской границы большими силами, бомбежка городов Грузии, блокада портов, уничтожение грузинского флота и т.п. - это агрессия.

Агрессия была осуществлена Грузией в момент начала обстрела миротворцев РФ. После этого началась война между Грузией и РФ. Почему-то руководство РФ не довело войну до победы - до взятия военных преступников вроде Саакашвили и предания их суду.

Другой вопрос - зачем русским людям сдались ЮО и Абхазия, которые тут же превратились в очередные кавказские пиявки на бюджете РФ (как и все кавказские автономии), т.е. на русских людях. Однако иначе при власти путиных-лужковых произойти и не могло: трансферы на Кавказ, помощь туда - это повод для разворовывания миллиардов уже в Москве. Весь рфский "интернационализм" и "толерантость" - это воровство и делёж уворованных у русских людей миллиардов между бывшей номенклатурой и этническими мафиями.


(Добавить комментарий)


[info]tyoma_cat@lj
2009-04-14 15:29 (ссылка)
--Грузинские ВС напали на российские ВС (на миротворцев) - это и есть война Грузии против РФ--

миротворцы по статусу не войска страны Х, они подчиняются ООН и не могут поддерживать одну из сторон конфликта.

своими действиями до 7 августа российские войска нарушили статус миротворцев. но не слишком толковые грузины не разорвали документ о статусе миротворцев, в момент, когда стали известны нарушения.

--Так и раздача паспортов не является вообще никаким основанием затевать массовое убийство мирных граждан и нападение на войска другого государства--

раздача паспортов - это вмешательство во внутренние дела.

второе, массового убийства мирных граждан не было.

третье, нападение на войска другого государства, находящиеся на моей территории - это не агрессия, но защита.

--Люди всю жизнь жили на этой земле, которая вдобавок является территорией со спорной юрисдикцией. Право этих людей выбирать себе гражданство.--

официально до конфликта граница между Грузией и РФ проходила там, где раньше была граница между ГССР и РСФСР, т.е. территория ЮО и Абхазии однозначно считалась грузинской обоими сторонами.

ни у кого нет права выбирать гражданство, если только это не лицо без гражданства.

отказ от грузинского гражданства - если он имел место, - требовал определения статуса этих лиц: на каком основании они находятся на территории Грузии - есть у них виза, карточка постоянного жителя и т.п.

то, что немцы веками жили на территории Восточной Пруссии, означает, что они могут получить Калининградскую область?

--Если вы своей дорогой шубой "спровоцируете" преступника на вооружённый грабёж вас, это (то, что вы ходили в дорогой шубе) никак не будет являться смягчающим вину грабителя обстоятельством.--

преступника это не извинит, но объяснит мне, что некоторые районы лучше в шубе не посещать. :)

--претензия Грузии к нахождению на оспариваемой грузинской стороной территории граждан РФ, которые являются коренными жителями этих мест - ужа сама является причиной для признания этой грузинской претензии на территорию незаконной (которая может стать причиной для массовых депортаций местных жителей или других ограничений их прав на своей родной земле).--

территориальные претензии возможны только между государствами.

ЮО и Абхазия на 8 августа 2008 года государствами не являлись. сейчас не являются тоже, хотя и претендуют.

массовые депортации жителей уже были осуществлены осетинами и абхазами - депортировали грузинские села.

итак, может ли гражданин РФ находиться в Грузии? да, если у него есть документ, позволяющий ему это. российский паспорт таковым документом может являться только в случае бизвизового режима между РФ и Грузией.

-Агрессия была осуществлена Грузией в момент начала обстрела миротворцев РФ.--

смотрим цитаты, приведенные Вами выше:
"д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения." - да, это имело место.

"г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы либо морские и воздушные флоты другого государства;" - нет, этого не было, т.к. по статусу миротворцы - не войска РФ. но если мы признаем, что войска подчинялись только российскому командованию, то это будет называться экспедиционный корпус, нападение на который - агрессия, но само его нахождение на территории Грузии - агрессия, начавшаяся раньше, т.е. всё по пункту "Д", рассмотренному выше.

(Ответить)


[info]tyoma_cat@lj
2009-04-14 15:30 (ссылка)
--Другой вопрос - зачем русским людям сдались ЮО и Абхазия, которые тут же превратились в очередные кавказские пиявки на бюджете РФ (как и все кавказские автономии), т.е. на русских людях. Однако иначе при власти путиных-лужковых произойти и не могло: трансферы на Кавказ, помощь туда - это повод для разворовывания миллиардов уже в Москве. Весь рфский "интернационализм" и "толерантость" - это воровство и делёж уворованных у русских людей миллиардов между бывшей номенклатурой и этническими мафиями.--

трудно не согласиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-04-14 16:23 (ссылка)
--Грузинские ВС напали на российские ВС (на миротворцев) - это и есть война Грузии против РФ--
миротворцы по статусу не войска страны Х, они подчиняются ООН и не могут поддерживать одну из сторон конфликта.
своими действиями до 7 августа российские войска нарушили статус миротворцев. но не слишком толковые грузины не разорвали документ о статусе миротворцев, в момент, когда стали известны нарушения.


Мне как-то плевать на то, толковые грузины или бестолковые. И юристам тоже на это плевать. В приведённом мной юридическом определении толковость грузин нигде не фигурирует, а фигурирует ИНИЦИАТИВА (грузины начали обстрел миротворцев РФ, установление чего европецами, кстати, и послужило темой для исходного поста), ПРЯМАЯ АГРЕССИЯ (пункт г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные... силы... другого государства). То, что войска РФ являются при этом миротворцами, ничего не меняет - Грузия напала на войска РФ.

--Так и раздача паспортов не является вообще никаким основанием затевать массовое убийство мирных граждан и нападение на войска другого государства--
раздача паспортов - это вмешательство во внутренние дела.
второе, массового убийства мирных граждан не было.
третье, нападение на войска другого государства, находящиеся на моей территории - это не агрессия, но защита.

1. Голословное утверждение
2. Был обстрел из артиллерии и систем залпового огня города Цхинвал. В котором были мирные жители. Что это, как не массовое убийство мирных жителей?
3. Нападение на иностранные войска - это казус белли, война т.е. А вот то, что эти войска находились на какой-то территории, казусом белли не являлось, т.к. находились они там по международному договору, который подписали и грузинские власти.

--Люди всю жизнь жили на этой земле, которая вдобавок является территорией со спорной юрисдикцией. Право этих людей выбирать себе гражданство.--
официально до конфликта граница между Грузией и РФ проходила там, где раньше была граница между ГССР и РСФСР, т.е. территория ЮО и Абхазии однозначно считалась грузинской обоими сторонами.
ни у кого нет права выбирать гражданство, если только это не лицо без гражданства.
отказ от грузинского гражданства - если он имел место, - требовал определения статуса этих лиц: на каком основании они находятся на территории Грузии - есть у них виза, карточка постоянного жителя и т.п.
то, что немцы веками жили на территории Восточной Пруссии, означает, что они могут получить Калининградскую область?

1.Кроме сторон РФ и Грузии были ещё сторона абхазская и юго-осетинская, которые (абхазы точно, а ю.осетины - после геноцида устроенного им грузинами под конец советской власти) протестовали против включения в ГССР ещё при советской власти, причём неоднократно. В ЗСФСР, к примеру, Абхазия вошла вне ГССР. А в Российской Империи все эти земли вообще не имели никакой автономии и делились на губернии.
2.Право выбирать гражданство есть у любого человека.
3.Отказ от грузинского гражданства ничего не требовал от жителей местности, со спорной юрисдикцией, на которой не действовали грузинские законы.
4.Восточная Пруссия попала в РФ из СССР, а в СССР в результате войны и послевоенных договоров. ФРГ, кстати, тоже подписала эти договора, которые гарантировали послевоенные границы - т.е. отказалась от претензий на В.Пруссию.

--Если вы своей дорогой шубой "спровоцируете" преступника на вооружённый грабёж вас, это (то, что вы ходили в дорогой шубе) никак не будет являться смягчающим вину грабителя обстоятельством.--
преступника это не извинит, но объяснит мне, что некоторые районы лучше в шубе не посещать. :)
Вот и руководству РФ грузины началом войны объяснили, что цацкаться с этими безумцами далее не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-04-14 23:35 (ссылка)
-- ПРЯМАЯ АГРЕССИЯ (пункт г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные... силы... другого государства). То, что войска РФ являются при этом миротворцами, ничего не меняет - Грузия напала на войска РФ. --

нет, статус российских войск критичен: если они не миротворцы, то мы говорим о пункте Д (" применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения.")

массовая раздача паспортов страны А гражданам страны Б не вмешательство во внутренние дела??? :)

--2. Был обстрел из артиллерии и систем залпового огня города Цхинвал. В котором были мирные жители. Что это, как не массовое убийство мирных жителей?--

обстрел не равен массовым убийствам. массовые убийства мирных осетин именно огнем грузин надо доказать.

по Цхинвалу били и российские войска.

-А вот то, что эти войска находились на какой-то территории, казусом белли не являлось, т.к. находились они там по международному договору, который подписали и грузинские власти.--

как уже говорилось выше - нарушение договора РФ делает ее агрессором именно по этому пункту.

--2.Право выбирать гражданство есть у любого человека.--

расскажите это азербайджанцам, которые живут в Москве и сходите с ними в паспортный стол :)

--3.Отказ от грузинского гражданства ничего не требовал от жителей местности, со спорной юрисдикцией, на которой не действовали грузинские законы.--

юрисдикция согласно российско-грузинским договоренностям - по которым находились миротворцы, - была очень конкретной - грузинской.

-ФРГ, кстати, тоже подписала эти договора, которые гарантировали послевоенные границы - т.е. отказалась от претензий на В.Пруссию.--

РФ тоже подписала договор с Грузией, границы признала. что с того?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-04-14 16:25 (ссылка)
--претензия Грузии к нахождению на оспариваемой грузинской стороной территории граждан РФ, которые являются коренными жителями этих мест - ужа сама является причиной для признания этой грузинской претензии на территорию незаконной (которая может стать причиной для массовых депортаций местных жителей или других ограничений их прав на своей родной земле).--
территориальные претензии возможны только между государствами.
ЮО и Абхазия на 8 августа 2008 года государствами не являлись. сейчас не являются тоже, хотя и претендуют.
массовые депортации жителей уже были осуществлены осетинами и абхазами - депортировали грузинские села.
итак, может ли гражданин РФ находиться в Грузии? да, если у него есть документ, позволяющий ему это. российский паспорт таковым документом может являться только в случае бизвизового режима между РФ и Грузией.

1.Спорный статус территорий возможен и в других случаях. Пример - Восточный Тимор, который был долгое время оккупирован Индонезией и считался ей своей провинцией. Никакого другого государства "снаружи" не было, однако спорный старус территории это не меняло.
2.Заметьте, что для акта агрессии важна инициатива - т.е. "кто первый начал". Первыми начали грузины. Что до депортаций - то в дальнейшем (после грузинской агрессии) они были с обеих сторон (в районе Гори было смешанное грузино-осетинское население, потому, кстати, и Сталина делят грузины с осетинами), и что были какие-то попытки к возвращению - где-то успешные, где-то неудачные. Однако, на момент грузинской агрессии 8.8.8 в грузинских сёлах стояли грузинские войска и прочие вооружённые формирования и вели обстрел осетинских сёл, г.Цхинвала и войск - как миротворцев РФ, так и самообороны ЮО.
3.И так. На спорной территории, на которой по факту не действуют грузинские законы, какие могут быть претензии к местным жителям от грузинских властей? Никаких.

-Агрессия была осуществлена Грузией в момент начала обстрела миротворцев РФ.--
смотрим цитаты, приведенные Вами выше:
"д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения." - да, это имело место.
"г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы либо морские и воздушные флоты другого государства;" - нет, этого не было, т.к. по статусу миротворцы - не войска РФ. но если мы признаем, что войска подчинялись только российскому командованию, то это будет называться экспедиционный корпус, нападение на который - агрессия, но само его нахождение на территории Грузии - агрессия, начавшаяся раньше, т.е. всё по пункту "Д", рассмотренному выше.

Статус миротворцев на момент их обстрела грузинами не был оспорен. Потому был пункт г, а не д. Европейцы как раз и подтвердили, что была агрессия со стороны грузин - они начали первые.

--Другой вопрос - зачем русским людям сдались ЮО и Абхазия, которые тут же превратились в очередные кавказские пиявки на бюджете РФ (как и все кавказские автономии), т.е. на русских людях. Однако иначе при власти путиных-лужковых произойти и не могло: трансферы на Кавказ, помощь туда - это повод для разворовывания миллиардов уже в Москве. Весь рфский "интернационализм" и "толерантость" - это воровство и делёж уворованных у русских людей миллиардов между бывшей номенклатурой и этническими мафиями.--
трудно не согласиться.
Однако тут вопрос не в войне с Грузией, которая начала эту войну против РФ. А во внутриРФской ситуации. Московские воры - лужковы-путины - используют ЮО и Абхазию для разворовывания бюджетных средств на пару с туземными царьками и баями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-04-14 23:53 (ссылка)
-2.Заметьте, что для акта агрессии важна инициатива - т.е. "кто первый начал". Первыми начали грузины.--

секундочку, что начали грузины: операцию в Цхинвали? это была грузинская территория, они "восстанавливали конституционный порядок", говоря языком Кремля.

--На спорной территории, на которой по факту не действуют грузинские законы, какие могут быть претензии к местным жителям от грузинских властей? Никаких.--

международное право там тоже не действовало?

--Статус миротворцев на момент их обстрела грузинами не был оспорен.--

согласен

--Европейцы как раз и подтвердили, что была агрессия со стороны грузин - они начали первые.--

европейцы подтвердили не агрессию, но начало военных действий.

концентрация российских войск у границ Грузии началась не после обстрела Цхинвали, так что с агрессией все не так просто - http://aillarionov.livejournal.com/80148.html

про то, как противоречивы данные о начале обстрела Цхинвали смотрите - http://aillarionov.livejournal.com/82087.html

а тут - таблица о нарушениях РФ статуса миротворцев - http://aillarionov.livejournal.com/70169.html

(Ответить) (Уровень выше)