Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-07-21 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Deutschland erwache

Обсуждение у Адольфыча погромов
А точней того, почему их нет.

Адольфыч начинает с провокации:
читая фашистов в ЖЖ
основной причиной отсутствия масштабных погромов является то, что они не разрешены


Спокойные люди правых убеждений успокаивают его, что они за порядок:
мы за орднунг потому что
Если же правительство будет реально "фашистским" легко обойдёмся и без погромов, и без лагерей, и, тем более, без газенвагенов.

Люди активно занимающиеся пиаром национализма в жж - проигнорировали этот пост или не увидели.
Люди, которые бы не прочь погромить кого-то, про этот пост не знают, да и в лом им будет вникать.

Это с одной стороны, с другой - радостные вопли про "как хорошо Адольфыч уел фашистов".
Может кого-то и уел, но не "фашистов", и может кто-то об этом уедании и может говорить, но не эти квакающие поддакиватели.

В процессе обсуждения были затронуты некоторые другие интересные моменты, выписывать которые меня ломает, смотрите сами.



(Добавить комментарий)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-21 11:42 (ссылка)
"Если" да "за порядок"
А откуда оно возьмется-то?
Пока "за порядок" автоматически значит "за существующий порядок", те "спецназ ру".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-21 11:57 (ссылка)
За правильный порядок.
Существующий порядок не правильный, хотя он и лучше беспорядка.

"Откуда возьмётся" - оттуда и возмётся, откуда всё берётся - люди сделать должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-22 05:47 (ссылка)
Люди должны сделать беспорядок, (который хуже?) из порядка нынешнего, с тем чтобы перейти к лучшему порядку? Или нет?

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 10:27 (ссылка)
Не конкретный вопрос.
Например, Гитлер к власти пришёл демократическим путём - путём выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-22 11:11 (ссылка)
А говорили -- читать умеете.

:-)

Вообще-то нет. Гитлер как раз пришел из беспорядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 12:01 (ссылка)
Гитлера выбрали.
А беспорядки были там и без Гитлера. Веймаровская Германия - та ещё радость и порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-23 04:15 (ссылка)
А это не важно, с кем или без. Важно наличие беспорядка для появления нового порядка. Если вы любите конкретные примеры: раз вы против беспорядка, то вы -- комнатная собачка чубайса.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-23 08:57 (ссылка)
"Против беспорядка" и "за порядок" не совпадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-25 03:50 (ссылка)
Докажите.

:-)

А вообще-то, сколько вам лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-25 11:54 (ссылка)
Доказывается положительное утверждение - надо доказывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-26 05:03 (ссылка)
Хоть 16-то есть?

:-)

Ладно, на благотворительность нет больше у меня времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-26 12:14 (ссылка)
Что ж вы, как языком трепать - так пожалуйста, а как обосновать свои слова - так слили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2004-07-27 07:59 (ссылка)
А эт вы должны обосновать свои слова, дитя мое. Постинг-то ваш, я задал вопрос -- вы вертитесь, крутитесь, с важным видом мне тут чего-то невнятное бормочете.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-27 10:10 (ссылка)
А вы, собственно, по какому вопросу папаша?
Вы спрашивайте, а не говорите загадками.
Если что - собес через дорогу и направо.
А здесь - не подают.

Ну так что же вы увожаемый хотели узнать?
Из ваших вопросов этого понять никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-21 16:01 (ссылка)
ОТВЕТ:
Погром – это сложный диалектический процесс, товарищи, не будем вульгаризировать проблему. Следует различать социально-экономические, психологические, политические составляющие погрома, уметь правильно оценить предпогромное состояние системы, сформулировать вектор целей погрома, рассчитать ошибку управления.

Погром – это не обязательно что-то плохое, негативное, вредное, но если вы хотите знать наше мнение, товарищи, то мы предпочитаем погрому ВЗЯТИЕ (сплавщика, федераста или олигарха) С ПОЛИЧНЫМ и его АРЕСТ С ПОНЯТЫМИ. В противоположность погрому я назвал бы это ТИШАКОМ (надеюсь, вы понимаете мою мысль). Думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что мы стоим за ТИШАК, за торжество правосудия, за неотвратимость праведного наказания. Мы не за РАЗРУШЕНИЕ, а за КОНФИСКАЦИЮ и бережное СОХРАНЕНИЕ материальных ценностей, за их НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ. Разница с погромом, как видите, весьма существенная.

Кроме того, мы стоим за бережное, гуманное отношение к кадрам, к трудовым ресурсам. Арестованные должны быть использованы в народном хозяйстве: в лесной, химической, горнодобывающей, атомной, угольной промышленности. Им должна быть предоставлена возможность искупить свою вину перед Родиной ударным физическим трудом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-21 16:05 (ссылка)
Если не затруднит - перебросьте "адольфычу" ибо он при всей своей показной якобы "безбашенности" не дает посылать сообщения в свой журнал людям не имеющим прописки в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)

начальник-повесь на хуй чайник
[info]adolfych@lj
2004-07-21 23:32 (ссылка)
не надо обманывать про национализацию.
за национализацию сырья и экспортных отраслей я и сам.
а вы - за перераспределение в свою пользу.

анонимам у меня делать нехуй, слишком уж брыжжут ядовитой слюной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-21 23:49 (ссылка)
А разве национализация всяких жидовских юкосов - не перераспределение в пользу русских? Справедливое к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-21 23:51 (ссылка)
учите мат часть.
что такое национализация, как она проводится и т.д.
а Юкос не национализируют а просто разрывают и торбятЪ.

в экономике нет "жидовский"-"русский"-"японский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-21 23:58 (ссылка)
Я говорю про национализацию, а не про то, что с ним делают.
И в экономике есть жидовская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 00:07 (ссылка)
спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 10:45 (ссылка)
Поясню. По результату - перераспределению того (напр. природные ресурсы), что принадлежало всем гражданам, т.е. в большей части русским, в кубышки жидов, пускающих на благо жидам (для жидов реально идёт строительство в порядке олигаршей благотворительности) - этот бизнес назвать можно только жидовским.

Ещё бывают мошенничества помельче - с алмазами, с высокими технологиями и т.п. в которых местные жиды замыкают все концы на Израиль и других жидов из зарубежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 10:49 (ссылка)
да понятно, понятно.
то что в корне не верно - объяснять не буду, потому какЪ и лень, и бессмысленно.
нет в экономике понятия жидовские или не жидовские.
все деньги народные, есть такая поговорка у ревизоров и налоговых мусоров.
и они правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 10:58 (ссылка)
Жидовскость в том, что от одного народа (русских) эти деньги уплывают к другому народу (жидам). И зачастую безвозвратно. Ибо уворованное уволакивается подальше от мест, где его могут отобрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 11:09 (ссылка)
а теперь представим,чтона месте жидов сидят русские, но "не те русские" если по крылову, и уволакивают не к жидам, а к таким же "не тем русским", где-нить в берлине или париже.
становится ли деятельность их менее жидовской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 11:22 (ссылка)
Менее - становится, жидам не перепадёт благотворительности. Будет просто воровство.
К тому же у жидов есть историческая родина, на которую они могут потратиться, а у русских историческая родина с Родиной совпадает - уворованное имеет больше шансов вернуться.

О "русских" потерявших свою русскость при этом можно не говорить - если они из-за своего индивидуализма готовы перестать быть русскими, то они уже перестали ими быть - отъезд лишь формальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 11:32 (ссылка)
не, дядя, Вам надо ещё просто пожить, в смысле - набраться опыта, кто кого и как наёбывает, у Вас в голове идеи, к жизни имеющие весьма слабое отношение.
важно, что не жидам благотворительность не перепадёт, а что у вас украли, и вам нихуя не перепало.
и ещё одна истина - богатому везде хорошо.
в любой стране, так что о родине-россии и т.д.
уедут с деньгами и будут ностальгировать.
после того как весь мир объездят.
аможет и не будут ностальгировать.х.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 11:46 (ссылка)
Вам видней - вы эксперт.
Однако воспитанием надо заниматься таким, чтоб семья-народ-Родина были во главе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 12:09 (ссылка)
вот и занимайтесь
я же своих воспитываю в духе - что в обиду себя давать нельзя никому, в том числеи народу и родине.
индивидуалистЪ я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 12:13 (ссылка)
А народ и Родину обижать - это типа пожалуйста? И самому и другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 12:22 (ссылка)
к4ак может человек обидеть народ или родину?
попробуй для начала компанию из пятичеловек обидеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 12:51 (ссылка)
С автоматом против безоружных?
Ельцина с ещё 2 беловежскими зубрами оказалось достаточным, чтоб разбить полтысячелетия (после расколов) собираемую страну и народ. Горбатого придурка оказалось достаточным на самом верху руководства, чтоб за ним последовали орды таких же.

Я к чему спрашиваю. Вы как индивидуалистЪ как воспитываете: чтоб урвать своего индивидуально счастья и по миру путешествовать? Или, например, свою индивидуальностЬ спасать, когда обижают страну и народ - не вас же обижают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 12:55 (ссылка)
щас будет как интервью щендеровича крылову - пошёл по шерсть, вернулся стриженым.
я своих воспитываю, что надо быть прежде всего человеком. придерживаться неких моральных норм, а также рассчитывать только на себя и своих близких - никто ничего не подарит, а если и подарит - то другие отнять захотят.
во какЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 13:01 (ссылка)
Того интерью у вас не завалялось, кстати?

Про расчитывать на себя - понятно, а нормы моральные какие? Меня интересуют моральные нормы к народу и Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 13:05 (ссылка)
у меня в журнале, где ссылки на крылова, за вчера или позавчера

аморальные нормы к народу и Родине - простые. Нельзя бытьпредателем. надолюбить и интересоваться своей сторией, культурой и прочее.
ненависти к други народам я не обучаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 13:15 (ссылка)
А насчёт ситуации, когда свою народ и свою Родину обижают? (Я не про ненависть к другим народам - меня они пока не волнуют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 13:52 (ссылка)
кто обижаетЪ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 14:10 (ссылка)
ВрагиЪ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 14:17 (ссылка)
стало быть объявят мобилизацию - надо будет в армию идти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 14:26 (ссылка)
А это "надо" - это страна "обижает" индивидуалиста или наоборот - доверяет ответственное задание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 14:33 (ссылка)
это часть общественного договора- лучше погибнуть героем на фронте - чем погибнуть в тылу трусомЪ.
однако же - точно как крылов с шендеровичем.

юноша, я не такой злой как Шендер - просто скажу - то что вы пьёте - я уже давно выссал, так что и думать перестаньте меня каким-нить образом втупикЪ загнать или там "вывести на чистую воду"
обдурю и высмею - у меня работа такая, а Вы- любитель, да ещё и начинающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 14:40 (ссылка)
Я не пытаюсь "загнать в тупик", мне не тупик интересен, а мнение. Мне интересно, как лично у вас сочетается индивидуализмЪ и коллективизмЪ. И что из этого сочетания вы передаёте потомкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-07-22 14:46 (ссылка)
да просто всё - если государство не выполняет узурпированных им функций - не обеспечивает , например, права на труд или права на правосудие - нужно самому этим заниматся,а не пиздеть, что государство хуёвое.оно хуёвое изначально, по сутисвоей, я в нормальных не жил государствах.
когда же под угрозу становится сама жизнь индивидуума, как части народа, по признаку гражданства "гитлер дал войскам приказ против всех людей советских - это значит против нас" - то следует подчиниться государству, поскольку в деле обороны или противостояния эпидемиям или наводнениям оно компетентнее.
вот и всё, а всё остальное - от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-07-22 15:16 (ссылка)
1) Ремонтировать государство можно по разному
Можно как вы - явочным порядком, поднимая выроненные им фунции.
А можно заставляя государство вертеться в нужном направлении.
Эффективность этих стратегий разниться при разных обстоятельствах, но выбирая какой-нибудь ориентир (индивидуализм/коллективизм, мораль корпоративную и т.п.) можно попасть на то, что выбранный ориентир - в данной обстановке неправильный, а субъект с ним уже сросся.

2) Гражданин Гитлер для некоторых выглядел осовбодителем.
Куда человеку податься - особенно обиженному властью-государством? К Гитлеру-освободителю или к москалям с большевиками?
Здесь кстати выбор то и происходит - что важней - личная обида или свой народ.

(Ответить) (Уровень выше)