Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-08-15 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коллективное и индивидуальное
Всё на туже тему

Если чурке на его
- Я - Русский!
- Отлично. А что Вы еще умеете?
есть ответ:
-Вы Таджик?. Хорошо. Ещё чем болеете?

(потому что о чём ещё с хамящим чуркой разговаривать?)
то с яцуткой, написавшим
krylov: Я - русский.
n.: А по-моему ты - говно.

и не потому, что Крылов не русский, а потому, что яцутко не видит смысла в своей русскости,
так, вот, с яцуткообразными есть ещё о чём говорить.

Им в головы долгое время вбивали ложные идеи: и что патриотизм - прибежище негодяев, и что гордиться надо (только) тем, к чему руки приложил, и что Россия - многонациональная и т.д. и т.п. Своей головой у них думать не получается, значит их стоит подтолкнуть к этому (вдруг получится), или пропагандой пропечатать в их головах более правильные идеи.

В данном случае (почему яцутко - говно, а не русский) стоит говорить о связи коллективного и индивидуального. Присказка про гордиться надо тем, к чему руки приложил направлена была на то, чтоб неделающий занялся чем-то полезным. Полезным ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ, а лучше - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, НАРОДА, РОДИНЫ. Но в мозгах яцуток это ХОТЯ БЫ превратилось в ТОЛЬКО. И вместо принесения пользы народу и Родине, гордиться он желает только личными достижениями на благо себя любимого. Он не считает народ - русских - и Родину - Россию - своими. Они для него ЧУЖИЕ. Зачем ему гордиться чужими достижениями? Он и не гордиться. Он даже о том, что он русский, говорит с большим сомнением - и правильно сомневается: русские и Россия для него чужие. А человеку, для которого свой народ и Родина - СВОИ - приятно гордиться за СВОИХ. СВОИ - это коллектив, команда, в которой этот человек может выполнять хотя бы самую малую работу на благо своих, на благо команды, народа, Родины. И чувство гордости - командное чувство соучастия в большом общем деле.

PS Просмотрел по случаю рекламу по ящику. Заметил, что рекламоделатели тоже издеваются над этой гордостью за СВОИХ - за русских и Родину. Но по своему. Про какое-то идиотское пиво говорят, что пьют его по всему миру и качается в Европу оно по пивопроводу. Ладно бы так было в действительности, а то ведь просто медиатехнологи просчитали социологию и решили бить по ура-патриотичному настрою простого человека, чтоб он с прилизанным и беспочвенным патриотизмом глушил ихнее пиво.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это я читал, и оставил до вашей реплики, коя и
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-15 01:49 (ссылка)
А вы типа Крылова и Холмогорова с чикатилой сравниваете и сомневаетесь в их участии в общерусском деле?
И если какой аналог чикатилы будет в диаспоре - то с ним вы с радостью разделите общее дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три вопроса - три ответа
[info]probegi@lj
2004-08-15 02:04 (ссылка)
1. Нет, не сравниваю. (что-то меня уровень диалога смущает... децкий сад какой-то)
2. В участии их в "общерусском деле" сомневаюсь, хотя бы потому, что они еще и между собой не договорились, что же это за дело такое.
3. Я не член диаспоры, а и будучи им - не разделю, став плохим членом диаспоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три вопроса - три ответа
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-15 02:22 (ссылка)
Про чикатил (и вообще маньяков, больных, преступников и т.п.) - свои они или нет. Если они не свои - кто ими должен заниматься? Всё равно кто - свои или не свои должны их отлавливать, наказывать, лечить и т.п? Если "чикатилы" - несвои совсем, нет ничего плохого, что другие не свои этих несвоих порешат по-несвоийски?

Я вот думаю, что русские сами должны разбираться с русскими, а не позволять делать это кому-то ещё самостоятельно.

Что до русского дела, то я считаю, что договориться русским между собой - это часть этого дела. Крылов с Холомогоровым в этом принимают активное участие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да вроде элементарно все...
[info]probegi@lj
2004-08-15 02:39 (ссылка)
Маньяков и преступников должны отлавиливать и обезвреживать соответствующие структуры, безотносительно к. Вы можете в душе проявлять снисхождение к русскому маньяку по причине того, что он русский - это ваше право, никто не может запретить быть идиотом.

Я вот думаю, что русские сами должны разбираться с русскими, а не позволять делать это кому-то ещё самостоятельно.

Это выражение лишено какого бы то ни было практического смысла.

Что до русского дела

Да что за дело такое? Чем оно отличается от всякого другого дела? Только, если можно, без бреда типа "все идеи в мире должны быть русскими". Ведь никто не признается!
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вроде элементарно все...
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-15 03:19 (ссылка)
Насчёт практического смысла:
Что-то разные еврокомиссии, иностранные борцы за права человека и прочие зачастую сильно беспокоятся о том, что делают русские у себя в стране. Видимо, кто-то здесь допустил саму возможность этого - чего быть не должно. Признание такой возможности - признание своей ограниченной дееспособности.

Русское дело же - дело во благо русских и России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не путайте государство и нацию
[info]probegi@lj
2004-08-15 03:26 (ссылка)
Это, опять же, разные вещи, разные уровни и законы взаимодействий.
К слову, подписание международных соглашений - ограничение собственной дееспособности (в смысле, суверинитета). По определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-15 12:30 (ссылка)
Есть добровольно принятые обязательства, а есть обязательства подписанные какими-то непонятными личностями, самовольно захватившими право подписи.

Начиная с перестройки был именно такой бардак - то Горби что-то учудит, то Шеворнадзе втихую акваторию в Тихом океане ам-цам уступит, и далее по всем пунктам.

И, если государство нормальное - оно выражает волю народа, если как сейчас - является в большой степени суммой воль разных жуликов.

Цель нормального человека - националиста и патриота - национальное государство. Чтобы цели государства совпадали с целями нации. Чтобы государство служило нации, было его структурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, для начала,
[info]probegi@lj
2004-08-15 22:23 (ссылка)
Хельсинские соглашения подписывал Брежнев, а Декларацию прав человека и вовсе чуть ли не Молотов. Не,может, они и жулики, но кто тогда не жулик? Правильно, никто.
хехе

Остальные красивые слова - это красивые слова. Реального содержания за ними нет, никогда не было и никогда не будет, по причине того, что нация не есть субъект истории, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, для начала,
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-17 10:52 (ссылка)
Подписи подо всякими договорами должны работать на народ и страну. Один и тот же договор (декларация прав человеков, например) может работать как на народ и страну, а может против. В последнем случае договор должен быть расторгнут, заморожен, ограничен. Нынешние многонациональные россиянские начальники никакой внятной политики не ведут, и любой договор может быть обращен против народа и страны (это кроме подписи ими просто вредных соглашений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таких не берут в космонавты
[info]probegi@lj
2004-08-17 21:19 (ссылка)
Если какой-либо правильный и справедливый договор вдруг начинает работать во вред одной из сторон, то надо бы этой стороне подумать - может, она что не так делает?
А не договоры разрывать/приостанавливать.

ЗЫ: попробуйте заменить понятие "договор" на понятие "совесть". Или вы свободны от этой химеры?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-16 01:37 (ссылка)
Какое государство выражает волю народа? Какое-нибудь конкретное есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-17 10:43 (ссылка)
Национальное.
Русского национального государства сейчас нет, а другие народы меня не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 01:14 (ссылка)
:) Русского национального государства быть не может. Потому что понятие национальности и конкретно понятие русский человек очень расплывчато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-18 01:27 (ссылка)
Мне неинтересны ваши трудности и расплвычатости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 05:20 (ссылка)
Это общечеловеческие трудности. И Ваши в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-18 10:45 (ссылка)
Проблемы общечеловеков меня не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 23:56 (ссылка)
Вы специально перевираете слова или не понимаете смысла? Это проблема каждого человека. В том числе и ваша. Ни Вы лично ни кто-нибудь ещё не смогут создать государство населённое по национальному признаку, потому что подобные поиски нациноальных признаков это паталогия, и как только кто-нибудь соберёт всех "русских" по своему критерию тут же появится новый мудак и скажет что русскими считаются только белобрысые сероглазые, потом уберут конопатых, потом ещё кого-то и останется последний мудак со своим критерием «я вот ахуенно русский а вы — никто».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-19 11:31 (ссылка)
Вы видимо большой знаток того, что описываете. Это чувствуется по тому, что вы сами говорите.

И перевираете слова вы сами. С чего вы взяли, что ваша личная точка зрения на вопросы связанные с национализмом (к которому вы относитесь предвзято и судите о нём с чужих слов) абсолютно непогрешима? Если для вас национализм исчерпывается выяснением степени принадлежности к народу/нации, то вы просто некомпетентны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-20 00:16 (ссылка)
Я Вам показываю исторические факты. Нет ни одного национльного государства, как нет ни одного коммунистического к примеру. Это утопия. Мечтать можно сколько угодно, но реально его просто нельзя создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-20 10:33 (ссылка)
Например, Япония - национальное государство.
И не выдавайте свои фантазии (выраженные в недомолвках и намёках) за факты, а говорите конкретней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-20 23:19 (ссылка)
Конкретнее:
Для образования национального государства есть две возможности:
1. Изоляция от внешнего мира на продолжительный период формирования генотипа, как в Японии. Никто не пытался создать там национальное государство, оно возникло в силу природных ограничений миграции.
2. Израиль, США, Австралия — массовая сознательная миграция желающих.

Первое просто невозможно воспроизвести искусственно. Второе — единственный возможный ход.
Тут сработает естественная реакция, а чего это мы поедем куда-то? Давайте лучше выселим тех, кто не русский.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -