Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-08-28 02:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кровь и почва.
К предыдущему посту.

Почему я считаю кровь - важной составляющей национальности. Потому, что основа народа, нации - семья, родственные отношения, наследие предков (КРОВЬ) и Родина, родная земля (ПОЧВА). Национализм и патриотизм. Народолюбие и родинолюбие.

Противники подобной точки зрения упускают из рассмотрения ключ - семью, которая связывает кровь и прочую антропологию с воспитанием, обучением, стереотипом поведения, языком и культурой. Они заявляют, что может и негр преклонных годов "сойти" за русского (какого-нибудь "русского негра Витю") только по одной принадлежности к культуре. Очень хорошо, но предки у него не русские, и наследие предков у него тоже не русское. Чтобы ему быть русским, я не могу предложить изучать наследие своих предков - и ему придётся отбросив его, изучать наследие моих предков. Я не сторонник такой ветренности - подобные люди всегда будут находиться на переферии народа, как и прочие полукровки, выкресты и т.п. Для противников Крови семья потеряла своё значение по сохранению и передаче новым поколениям традиций народа. А что это за народ без семей? Это вымирающий и вырождающийся народ. Так пусть у них (у противников Крови) будет ущербная семья (хоть бы и семья пидарасов), пусть же они сами и вымрут - но избавьте нормальных людей с нормальными семьями, избавьте русский народ от своего морального гниения.

С русским же народом получилось ещё сложней. В России возникло много обрусевших народностей: русские немцы, русские евреи, татары и т.п. Они прекрасно себя ощущают немцами, евреями, татарами, не становясь полностью русскими. Взять того же Цоя - он пел свои песни по-русски, он был полностью включённым в русскую культуру, оставаясь при этом русским/советским корейцем. Зачем его нужно посмертно перекрещивать в чисто русского, мне не понятно.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Готовность, неговтовность..
[info]probegi@lj
2004-09-01 05:59 (ссылка)
Это не имеет значения. Вы не в состоянии определить, какой вопрос русский, а какой нерусский. Вам неизбежно придется довольствоваться, опять же, произвольными допущениями. Можете угадать, а можете и нет. В серьезных делах так нельзя.

С понятием "корней" определились, это очень хорошо.
Теперь возьмем семью А и семью Б. Семья А - алкоголики в третьем поколении, в церковь ходят, говорят (200-300 слов) по-русски, знают по крайней мере одну русскую песню - про мороз. Семья Б - ученые в третьем поколении, в церковь ходят, говорят по-русски (от 10000 слов), собирают напевы и сказания Вологодской и Суздальской областей.

Что между ними общего? (если можно, без художественной литературы и заглавных букв)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотели рациональности - получите и распишитесь
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-01 06:40 (ссылка)
1) А вы не заметили, что трудности с чётким и однозначным определением выраженным словами я обошёл?
Я об этом разговариваю только с теми, кого это может реально интересовать - с теми, кто считает себя русскими, ибо только русские могут знать, кто они - с ними этот вопрос при надобности и обсужу. Остальных призываю задуматься, кто они, кем считают себя и кем являются, призываю к лояльности к русским.

2) Ваш пример не содержит необходимой информации, чтоб что-то вам ответить. Ибо не бывает абстрактных людей - русскими по крайней мере могут быть только конкретные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-09-01 06:58 (ссылка)
Не заметил. Вы дали достаточно для движения дальше, остальное несущественно.

Далее. Вот я считаю себя русским, однако есть же и другие мнения. Хехехе. Ну и что вы будете с этим делать?

2) Это верно, абстрактных людей не бывает. Тогда какой смысл во всем пиздеже вокруг априорного их определения? То-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-01 08:14 (ссылка)
1)
>Вот я считаю себя русским,

Этого достаточно для начала разговора. Но зачем, написано далее это:

>однако есть же и другие мнения.

И как эти мнения могут повлиять на ваше ощущение себя русским?

>Хехехе. Ну и что вы будете с этим делать?

Можно объявить вас сомневающимся и тем самым непрошедшим виртуального штангельциркуля. И не морочиться.
Что же ещё делать, если вы сами этим мнениям придаёте вес сравнимый с собственными словами?

Если же вас интересует теория - то надо дать испытуемому возможность Выбора.

Кстати, чтоб добавить конкретики и не толочь воду в ступе - что это за мнения?

2) Априорных представлений есть достаточное количество. Обсуждение их ничем не отличается от любого другого обсуждения. Но связь этих предствлений с реальностью не всегда тривиальная, оттого-то там и есть что обсуждать. Это однако не отменяет того, что носителями знания "кто такие русские" являются именно русские, и мнение посторонних ими может учитываться или нет - русские это сами решают.

Для поддержания разговора можно записать эти априорные представления:
По Крови:
а) все родители - русские (аа - все вплоть до некоего поколения)

По Крови и убеждениям:
б) как а) только имеются некие нерусские родственники
В этом случае сильно важным становится выбор своего народа. Кто-то может сделать такой выбор, кто-то мечется.

По Крови и убеждениям потомства:
в) все дети - русские (вв - все дети детей на несколько поколений)

По воспитанию и убеждениям:
г) русские приёмные родители, воспитатели + личный выбор

Здесь (б,в,г) с Кровью может быть засада - ибо заметное внешнее различие (негр, кореец и т.п.) по-любому настроит окружение на инаковость. Лучший выход здесь - принять свою Кровь как факт. И не доказывать специально своё "нужное" воспитание и убеждения.

К примеру, Цой мог бы сказать, что рожа у него кривая от того, что в детстве с качелей упал и расшибся, но сказав, что он кореец, ему не пришлось объяснять, что случилось с его родичами.

Вобщем, абстракции можно продолжить. Но обсуждать их стоит, когда есть конкретные люди попадающие в них и конкретные ситуации связанные с Выбором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-09-01 08:45 (ссылка)
> И как эти мнения могут повлиять на ваше ощущение себя русским?
> вы сами этим мнениям придаёте вес сравнимый с собственными словами?

Вы не заметили сарказма, понятно, почему.

> Кстати, чтоб добавить конкретики и не толочь воду в ступе - что это за мнения?

Загляните в ЖЖ Пионера. Там они все собраны. Мнения разделяются в диапазоне от "жид" до "поджидок". В последнее время выяснилось еще, что я "чурка". Дело житейское.
хехе

Следующие пункты вам лучше обсудить с "русскими" - пусть они вам указывают на противоречия. Я же только отмечу их практическую бесполезность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-01 10:12 (ссылка)
1) И почему же?
2) Вы те мнения провоцируете и поддерживаете достаточно осознано. Теперь хотите ими удивить?
3) Обсужу, если надо будет. А вы себя русским предлагаете не считать?
4) Стало быть вы посчитали тему исчерпаной?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -