Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maniga ([info]maniga)
@ 2014-08-26 13:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
внешний долг
многократно встречал такой тезис.

дескать, у США такой большой внешний долг, что его невозможно погасить никогда,
единственный способ его обслуживать это заставлять остальные страны покупать новые
бонды, которые на самом деле никому покупать не выгодно, но этого добиваются
политическими методами. то есть, остальной мир создаёт американское богатство
за пустые бумажки, но вечно так продолжаться не может, поэтому в тот момент,
когда кто-то откажется покупать бонды, начнётся (мировая) война.

у евросоюза кстати совокупный внешний долг сравним в абсолютном выражении, причём
внешний долг "богатых" стран (франция, германия, скандинавские страны) между
140 и 200% ВВП, а у некоторых (UK) вообще 400%.

насколько я понимаю, такая ситуация держится давно.

есть какое-то объяснение тому, как такое может быть?

ссылки: раз, два

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tinyprince
2014-08-26 17:06 (ссылка)
ну вот((

Я не верю, что США так уж сильно нужна дешевая рабочая сила: сейчас очень просто что-то произвести.

То есть если сейчас себестоимость айпада 1 $(условно),
то его производство в человеческих условиях будет 10$.

Но продавать его будут за 100$. То есть это все не важно.

Кароче версия, что в Китае, Вьетнаме, России или Африке "все плохо", потому что местные жители - мудаки нравится мне гораздо больше))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniga
2014-08-26 17:10 (ссылка)
пытаясь занять позицию условно глазьева, скажу, что по-человечески не будут производить, потому что для этого нужны ресурсы (условного робота надо питать электричеством), а человек-раб скотинка дешёвая.

всё плохо там может быть и потому, что местные жители мудаки, не вопрос. что не отменяет того, что их эксплуатируют, потому что это дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2014-08-26 17:35 (ссылка)
Разумеется, сейчас производить не выгодно, потому что 10 > 1 лол (но как я уже написал, не катастрофически больше).

Погуглил, что такое эксплуатация - присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.

Вроде же этого нет? Китайцы производят айфоны и продают за столько, за сколько их покупают. Никакого насилия нет например. Вместо того, чтобы производить айфоны китаец может получить образование и уехать в те же США например.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniga
2014-08-26 17:49 (ссылка)
речь о эксплуатация на уровне экономик, а не на уровне личностей.

и речь не о производстве айфонов за доллары, а о том, что доллары не обеспечены чем-то реальным, а обеспечены продажей бондов и военно-политической мощью сша. ну то есть, доводя ситуацию до абсурда, если от них отказаться, то ничего не в мире изменится, только америка обанкротится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2014-08-26 18:09 (ссылка)
бонд - это марка сигарет?

> доллары не обеспечены чем-то реальным

не обеспечены

>продажей бондов

как будто продать вещь в 100 раз дороже, чем стоимость входящих в неё ресурсов это обязательно что-то плохое. Гугл - не самый плохой представитель капитализма наверное.

>эксплуатация на уровне экономик
>военно-политической мощью сша

я правильно понимаю, что имеется в виду, что сейчас сша будет угрожать китаю, если китай откажется чего-то производить? (просто иначе я не понимаю, что значит "эксплуатация"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniga
2014-08-26 18:13 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_(finance)

что сильно прояснило бы ситуацию, это информация о том, какая часть долга --- от продажи бондов. что-то не находится.

> я правильно понимаю, что имеется в виду, что сейчас сша будет угрожать китаю, если китай откажется чего-то производить

если откажется покупать бонды, да

http://www.cnbc.com/id/101625105#.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2014-08-31 15:11 (ссылка)
> если откажется покупать бонды, да

> http://www.cnbc.com/id/101625105#.

Прошу прощения: не нашел даже намеков. Можешь носом тыкнуть?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniga
2014-08-31 15:13 (ссылка)
это часть дискурса

по ссылке просто факт покупки бондов китаем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniga
2014-08-31 15:13 (ссылка)
я тут весь тред играю в адвоката дьявола, ссылок на всё нету, не взыщите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniga
2014-08-26 18:17 (ссылка)
на самом деле, я сам как раз не понимаю, откуда такой большой госдолг и как он держится на таком уровне. пытаюсь разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniga
2014-08-26 17:12 (ссылка)
ну и потом, опять же, не только в айпадах счастье. тяжелая промышленность, на которой все остальное стоит --- это ресурсы. ресурсы конечны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2014-08-26 17:45 (ссылка)
Проблемы ресурсов не связаны с денежной системой.

Стоимость вещи очень слабо коррелирует с ресурсом, из которого она изготовлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniga
2014-08-26 17:57 (ссылка)
ну тут как бы не денежная система, а завуалированый рэкет. типа ты дай нам в долг, потому что мы конечно же вернём, мы же самая богатая и сильная страна, а мы тебе заплатим из того, что ты нам дал в долг.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -