У вас день открытых дверей что ли? У меня такой вопрос возник, немножко преждевременный: вы после Бака Про совсем не принимаете?

Бак про - это что? Что-то вроде BTS?

Вообще говоря, желательно бак S, бак STI со скрипом годится, и ребятам после него трудно - прежде всего проблемы с математикой.

Понятно. Бак Про -- это профессиональный диплом на уровне БАКа. Например, Micro-informatique et reseaux, tecnicien d'installations et maintenance. Ты права про математику, но ведь плохой БАК S хуже, чем хороший STI. Нет? ЧТо уж очевидно, так это что лучше сдать БАК STI, чем провалиться, сдавая S.

Конечно, лучше получить Бак STI, чем не сдать S. Тут и вопросов нет. Вообще STI - ещё годится, с ним инженерные школы берут. Просто после него тяжелее учиться - естественно, всё преодолимо, - у нас есть дополнительные занятия по математике, рассчитанные прежде всего на ребят с STI.
Но вот что точно - избежать математики нельзя. Высшее инженерное образование предусматривает достаточно серьёзную математику.

Мы в этом году взяли нескольких ребят с профессиональным дипломом на уровне бака, скорее всего останется из них один - ну, при всех дополнительных занятиях не удаётся им справиться не только с математикой, но ис теоретической информатикой - ведь инженер-информатик - это отнюдь не человек, который разбирается в компьютерах. Как раз в компах можно и не разбираться. В общем, мне кажется, что надо всё-таки попытаться получить STI. Так или иначе, математикой заниматься придётся.

Но вот что точно - избежать математики нельзя. Высшее инженерное образование предусматривает достаточно серьёзную математику.

Это факт. Но есть еще одно обстоятельство: человек меняется. Если в 12 лет он что-то прохлопал, а в 15 начинает просыпаться, у преподавателей есть тенденция ставить на нем крест. А бывают всякие сюрпризы. Иногда дети, прекрасно успевающие и в области математики и вообще, не знают, что будут делать в жизни, и получается очень средняя профессиональная жизнь. А иногда средненький троечник знает, что он будет делать, и на каком-то этапе просыпается и начинает нормально заниматься. У одной моей знакомой сын, по словам педагогов, с трудом смог бы сдать экзамен BEP (на уровне ПТУ). И он пошел готовить этот BEP, прекрасно сдал его, потом -- BAC PRO, а потом BTS. Сейчас он работает менеджером в какой-то фирме и прилично зарабатываетна жизнь. И каждый раз, когда он блестяще сдавал экзамены, его мама посылала открытку психологу, который его "приговорил"

Мы пока выбрали такой лицей, где после второго класса можно выбирать между S Sciences de l'Ingenieur и STI. Вернее, по оценкам будет выбирать педсовет. Но у нас и сейчас успеваемость очень средняя. Поэтому, если не получится, придется идти на BEP éléctronique + 1-ère d'adaptation + STI.

Я отнюдь не считаю, что надо ставить крест - вовсе нет, просто при желании учиться в инженерной школе надо очень постараться получить хотя бы STI. То есть постараться сейчас сделать усилие. Людям после STI приходится трудней - ну, скажем, есть вещи, которые люди после S уже знают, а после STI нет - то есть приходится догонять.

Наши BTS-ники были из informatique de gestion - и многое ведь зависит от того, как настроиться - если настроиться на математику, будет лучше - ну, и лучше понимать, что инженер-информатик - это не возня с компами, то есть из любви к технической стороне дела, к компам, как техническим объектам, лучше учиться в DUT, а для инженерной школы лучше себя настраивать на теоретические науки.

BTS -- это не на уровне БАКа, это короткое высшее образование, которое вероятнее всего станет трехлетним, чтобы соответствовать системе ЛМД. В секцию BTS можно поступить только после получения БАКа. А informatiqe de gestion, насколько я понимаю, плохо соответствует продолжению в инженерной школе. То есть опять-таки, если есть желание слегка переучиваться, то наверное можно.

А я вообще-то считаю, что в техническо-практической сфере, если так можно выразиться, Денису будет интереснее. Это факт. Он не теоретик. Это Матвей -- теоретик. У него и с математикой лучше. Но для этого выбора еще есть время. С другой стороны, может быть, Денис и до теоретических наук дорастет пока суд да дело. Тут главное пока выбрать что-то относительно широкое, но соответствующее наклонностям и не слишком трудное для достижения. Легкого образования не бывает, это так, но не нужно ставить перед собой уж совсем недостижимых целей.

Ты не совсем права. Есть BTS, в которых бак получают по дороге. Мы сдуру взяли этих ребят на второй курс.

Честно говоря, по-моему, Денису разумнее всего пойти в DUT информатическое. Тогда у него будет профессия вполне неплохая, а при желании он после DUT может пойти в инженерную школу прямо на третий курс. Думаю, что ему так интереснее будет. У нас целый набор на третий курс после DUT. Один семестр дико потовыжимательный мы их подгоняем, но, естественно, какие-то науки, без которых профессионально можно обойтись, остаются за бортом. Ну, и наверно, для DUT тоже бак STI нужен.

Так сначал все равно получают бак, а потом BTS.

Честно говоря, по-моему, Денису разумнее всего пойти в DUT информатическое.
Я тоже так думаю.
Ну, и наверно, для DUT тоже бак STI нужен.
Да, тоже нужен, разумеется.

Дык поговори и попробуй настроить на этот вариант - не просто математикой заниматься, а для определённой цели.

Цель-то у него есть. Но реакция детская -- плохая оценка, потому что "преподаватель меня не любит итд"

Ох.

Вот именно, что ох. Ведь совершенно нормально, что от него требуют усилий. И он этого не отрицает, но для плохой оценки всегда находит оправдание.

Ну, такие и студенты-младшекурсники бывают - с оправданиями. Не знаю я, что сказать.

Понимаешь, математика на первом курсе опирается на лицейскую, и если она не освоена, то трудно, реально трудно и, кроме того, информатика - отнюдь не возня с компьютером, а алгоритмика.

Ты говоришь, что он знает, что он хочет делать - а что?

Ingenieur reseaux. Как-то так это называется.

Если ключевое слово Ingenieur, то это предполагает определённый теоретический уровень.

Согласна.

информатика - отнюдь не возня с компьютером, а алгоритмика.

Не только. В зависимости от конкретной области может быть и возня с компьютером. Хотя, конечно, без математики все равно никак.
А делать он хочет вот что (http://www.passinformatique.com/40-metiers/60-20-10_fichemetier.asp?fiche=ingsystem) Без матчасти там тоже нельзя.

Ну, возня с компьютером это скорее техник - DUT - это не совсем высшее образование, высшее инженерное образование (Bac+5) предполагает умение абстрагироваться.

Вообще-то тут так. Добрая половина ребят тем, чему их научат в инженерной школе, пользоваться не будет - обычная ситуация в высшем образовании - дать достаточное для тех, кто будет делать в жизни самое научно или технически трудное, для тех, кто реально будет создавать новое. Их, естественно, не очень много. Но образование даётся и должно даваться, с моей точки зрения, с большим запасом.

Мы ребятам объясняем про три пути: делать диссертацию и идти в науку (человек 10-20 из тридцати), стать консультантом и экспертом через несколько лет после начала карьеры, стать chef de projet. В консультанты идут любящие решать задачи, в chef de projet - те, у кого есть определённая организаторская жилка.

Ну, возня с компьютером это скорее техник - DUT - это не совсем высшее образование
filière courte d'enseignement superier. Это не я придумала.
высшее инженерное образование (Bac+5) предполагает умение абстрагироваться

Разумеется, но программисту нужно абстрагироваться больше, чем, скажем,gestionnaire de parc micro, а это тоже высококвалифицированный специалист бак +2/3, что во Франции считается высшим образованием.
По-моему, вполне можно начать с образования конкретного, а потом, если есть желание, продолжать с большей теоретической составляющей.

DUT - это DEUG, лающий профессию, вот, пожалуй, так.

Дык я ж тебе и говорила, что самый разумный путь при отсутствии интереса к точным наукам и интересе к практической деятельности - это именно DUT.

Да, на уровне DEUG. Согласна с тобой, но вообще до этого еще надо дожить. Это только такая разведка. :-)

Вдогонку: а с каким именно дипломом эти ребята?