(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chachalava@lj 2006-06-12 08:42 (ссылка)

песни у него замечательные ( правда егом анера пения мне лично не нравилась) и все же целая часть жизни с ними связана - молодость моих родителей,молодые бабушки и дедушка, дяди, тети, все мое детство..но вот сама личность никогда не вызывала восторга...знаю о нем от его знакомых и сослуживцев ( мое бабушке довелось с ним работать), что человек он был циничный и распущенный... весьма нехорошо обходился с дамами, пользуясь своим статусом...ну это все лирика...есть еще и что-то другое...не знаю, кто сейчас его презирает..где можно об этом узнать? интересно, что вот в Чехии все восхваляют Высоцкого и приписывают ему гражданский героизм...но ведь это был миф... человек он был тяжелый во всех отношениях, обласканный, мягко говоря, при жизни властью... а как актер прекрасный совершенно и автор песен..вот как певец на мой вкус не очень... извини,что перешла на другую личность..по аналогии..миф (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-06-12 09:07 (ссылка)
	Чего ж тут узнавать - просто наталкивалась на очень неприязненные высказывания - в том же жж. Гражданский героизм - ну, Высоцкий вообще к мифу тяготел (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mbla@lj 2006-06-12 11:41 (ссылка)
	Честно сказать, мне не очень интересно. Высказывания, которые я имела в виду, относились к нему, как к явлению культуры. Собственно, я об этом, а не о коммунальной кухне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mbla@lj 2006-06-12 12:00 (ссылка)
	Иногда читаю и некоторые даже люблю, честно сказать, интересно, когда такие вопоминания преврашаются в литературу, или когда получается настоящий комментарий стихам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mbla@lj 2006-06-12 12:06 (ссылка)
	Если подробности из жизни и случаи превращаются в литературные факты - да, а если на уровне сплетни остаются, так зачем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-06-12 12:23 (ссылка)

я не понимаю в данном случае, что такое литературный факт... а для меня рассказы моей бабушки или друзей папы и мамы не являются сплетнями..сплетни это когда уже через пятые руки в искаженном виде... ты не слушаешь своих друзей или друзей своих родителей? никогда не смотришь телевизор, не читала газет, журналов..все рассказывают о других людях, все без исключения..или в твем окружении все говорят только о литераутрных произведениях? как-то мне с трудом вериться)))) хотя... потрясающе писал Хармс и вообще все ОБЭРИУты.... да и Зощенко тоже не был так уж плох))) коммунальный быт гениален (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-06-12 12:55 (ссылка)
	Безусловно - но только именно что тут быт становится фактом литературы. Конечно, мы сплетничаем, а как же иначе, хотя, как мне кажется, давно уже не злосплетничаем, а так. Телевизора у меня никогда не было. Я его и включать не умею, всегда к нему относилась с предубеждением и антипатией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-06-12 13:13 (ссылка)
	однако по телевизору часто показывают гениальнеы фильмы и передачи..правда, я слышала, что во Франции это иначе... я прошу тебя- огородить меня от агрессии своих друзей... это очень некрасиво..угрожать даме - последнее дело вообще... (Ответить) (Уровень выше)

	mbla@lj 2006-06-12 12:58 (ссылка)
	Зря ты на меня обиделась, я тебя совершенно не собиралась обижать. И вовсе не говорю свысока, зря ты, ей богу (Ответить) (Уровень выше)

tarzanissimo@lj 2006-06-12 09:16 (ссылка)

По поводу "циничного" чушь. Я достаточно хорошшо знал его как человека. По поводу "распущенного" так по Блоку " и золотом каждой прохожей косы пленялись со знанием дела". А вы иных мужиков видели? На самом деле все такие и это нормально. Не надо лицемерить. Просто поэты (профессиональное свойство!) об этом говорят. Или они не поэты. То же и о женщинах-поэтах в отношении к женщинам вообще. А Окуджава как личность одно целое со свими песнями. Вообще можете кое-что понять из моих мемуаров. ( Часть третья) Адрес сайта в моём журнале. А "презирать" это мода такая. Отмахиваться от прошлого и тем выпячивать себя. А вообще-то литература ( и барды в том числе. особенно он, первооткрыватель жанра)существует в СВЯЗИ поколений. А вот "отрицание тех, кто был до тебя это только неуверенность в себе - жалкая штука слабых" (Ницше).. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-06-12 11:19 (ссылка)
	Вы знали его с одной стороны, другие люди знали его с другой стороны..Вам он мил, другим людям он неприятен... Вы и сами себе милы....а другие люди себе тоже милы...логично... я никого не отрицаю и начала именно с того, что песни чудесные... и нечего на меня набрасываться... неуверенность в себе? это Вы о ком? о сослуживцах Окуджавы или еще о ком-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-06-12 12:01 (ссылка)
	Так и ведь и впрямь коммунальными щами повеяло, уж извините. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mbla@lj 2006-06-12 12:19 (ссылка)
	А ты не изгаляйся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarzanissimo@lj 2006-06-12 12:30 (ссылка)
	Не изгаляюсь, а уточняю...няю...няю... (Ответить) (Уровень выше)

	mbla@lj 2006-06-12 12:14 (ссылка)
	Да я как-то не думала, что у меня во фразе спрятан переход на личность (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malpa@lj 2006-06-12 12:16 (ссылка)
	Я ж не тебе. Ничего у тебя там этакого не спрятано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-06-12 12:19 (ссылка)
	Дык я понимаю, что не мне (Ответить) (Уровень выше)

chachalava@lj 2006-06-12 12:17 (ссылка)

да ради Бога! мне нравятся его песни, с ними у меня связано много приятного в жизни... чем Вам запахло? личность поэта-песенника мне не очень приятна... имею право на свое мнение? нет? извините если Вы не хотите коммунальных разборок, то зачем вВ вклинились со своим комментом? я написала, Ваше дело читать и делать выводы...или вовсе не читать... у Вас мнение , что щами запахло,у меня другое мнение... Вы читали о Пушкине, что он был распутник и охальник? тоже щами пахнет? мне нет... мне пахнет гением солнца русской поэзии..то же касается и Гоголя и Достоевского... а мы все смертные..и все мы читаем сплетни в газетах, журналах. смогтрим телевизор и слушаем радио...или Вы себя этим не запятнали? тогда я снимаю шляпу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-06-12 12:22 (ссылка)
	Честно скажу - телевизора не смотрю, радио не слушаю, сплетен не читаю - не потому что умная, а потому что, чес слово - не интересно. А уж ежели речь заходит о том, кто кого чем когда и как - ну, тут уж точно вообще не понимаю, причём ту мораль и нравственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-06-12 12:32 (ссылка)
	таких гнилых и гнусных сплетен и лжи, как распускала КПСС, еще поискать надо.. а все мы и читали и слушали... и возражали очень немногие! а мораль и нравственность она во всем... (Ответить) (Уровень выше)

chachalava@lj 2006-06-12 12:41 (ссылка)

да вы тут сами уже придумали сплетни обо мне ... сами же завели разговор и самим же не понравилось... не очень хочется объяснять, но попробую что ли, дура, вам - умным объяснить - когда кто-то тебя призывает быть возвышенным, а при этом на каждом шагу делает обратное, мне кажется циником и лжецом... простой пример - Николай Губенко сделал фильм ...что-то там такое и слезы и еще что-то о пожилых людях брошенных в доме престарелых..а сам со своими стариками поступил так же...он кто после этого? не лжец, не циник? выжимает слезу из зрителя, призывает к любви... наверное я крутой примитив... но если у тебя рыльце в пушку, так чего поучать других? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-06-12 12:53 (ссылка)
	Слушай, я не об этом разговор завела, честное слово - я просто фотографию представила - эти самые две косички... http://mbla.livejournal.com/229629.html?thread=8356093#t8356093 (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-06-12 11:22 (ссылка)
	вырвали из контекста один кусок, а вот про этот кусок забыли - песни у него замечательные ( правда егом > анера пения мне лично не нравилась) и > все же целая часть жизни с ними связана - > молодость моих родителей,молодые > бабушки и дедушка, дяди, тети, все мое > детство.. всего Вам доброго! (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-06-12 13:08 (ссылка)
	угрожать мне не надо...угрожать и потом удалять комментарии Вам чести не делает, мужчина! и не стоит читать комментарии, которые адресованы не Вам! я написала то, что я услышала от своей бабушки... она мне дороже Вашего приятеля... никакой клеветы я не распространяла... и не хамите, ясно? (Ответить) (Уровень выше)

	Вообще можете кое-что понять из моих мемуаров. zurafa@lj 2006-06-12 20:04 (ссылка)
	Угу, по красным буковкам ;-) »Добросовестным уведомлением этим я добился того, что все читатели, особенно девушки, сразу хватались за главу "Серп и молот - Карачарово", даже не читая предыдущих глав, даже не прочитав фразы "и немедленно выпил".« (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще можете кое-что понять из моих мемуаров. mbla@lj 2006-06-13 11:04 (ссылка)
	Ну! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -