Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-08-08 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не для обсуждения
Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sish@lj
2006-08-12 07:35 (ссылка)
А что русские устроили в Чечне? Позвольте узнать?
Кроме того-каким местом вас касаются наши ВНУТРЕННИЕ дела?
Или Чечня стала вдруг отдельным государством?
Оправдывайтесь иначе. тем более,что сами начали с того,что пример с ирландией-некорректен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 07:51 (ссылка)
О, оправдываться мне не в чем. И я не говорю о политике, а только о гуманитарной стороне. Ясно же, что Россия в Чечне совершенно не считалась с жертвами среди мирного населения, что ничего подобного зачисткам в чеченских деревнях, ничего подобного ковровым бомбардировкам, в Ливане не было. И что число жертв среди мирного населения в Ливане несравнимо с числом жертв среди мирного населения в Чечне за тот же период. А уж то, какое гражданство было у этих мирных жертв -- дело десятое.
Понятно, что Израиль не вмешивается в дела России. Россия -- огромная страна, мы -- народ маленький. Мы даже, в отличии от России, не поставляем оружие чеченцам -- а Россия, декларирующая дружеские отношения с Израилем и борьбу с терроризмом, вооружает -- через Сирию -- Хизбаллу. Большинство израильских солдат, павших в этом конфликте, были убиты российскими противотанковыми ракетами. Израиль предупреждал Россию, что это оружие попадет Хизбалле, но Россия тогда сказала, что, мол, мы контролируем сирийскую сторону и гарантируем, что Хизбалла наших ракет не получит. Но слово российского руководства, повидимому, немного стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 08:02 (ссылка)
Ясно же, что Россия в Чечне совершенно не считалась с жертвами среди мирного населения, что ничего подобного зачисткам в чеченских деревнях, ничего подобного ковровым бомбардировкам, в Ливане не было.
Наверное,именно поэтому число жертв за 12 лет так мало. Если экстраполировать жертвы Ливана за месяц,помножив на 144-будет гооораздо больше.
Понятно, что Израиль не вмешивается в дела России.
Не Израиль ли не выдает Невзлина,признанного преступником в России?
Россия, декларирующая дружеские отношения с Израилем
Где это мы декларировали???
Большинство израильских солдат, павших в этом конфликте, были убиты российскими противотанковыми ракетами.
Буагага. 30% танков уничтожено американскими комплексами TOW.Еще часть-ракетами израильского же производства оставленные ЦАХАЛом ЦАДАЛу. Российские ракеты там поработали слабо,хотя это тоже неплохая реклама нашему оружию.
"Израиль предупреждал Россию, что это оружие попадет Хизбалле, но Россия тогда сказала, что, мол, мы контролируем сирийскую сторону и гарантируем, что Хизбалла наших ракет не получит. "
докажите,что Хизбалла получила именно те ракеты. А не контрабандой через третьи страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 09:09 (ссылка)
Насчет 144 месяцев -- это демагогия. Я имею в виду первый месяц, конечно.

И, кстати, в первой чеченской войне погибло 100 000 человек, по данным Мемориала. А сколько во второй -- неизвестно, мне, во всяком случае.

Танков Хизбалла подбила, кажется, три, а ракеты -- из Сирии, конечно, какие там третьи страны? -- применяли против пехоты. Да, реклама неплохая. Но что бы Вы сказали, если бы Израиль захотел рекламировать свое оружие в Чечне?

Россия постоянно заявляет о своих дружественных отношениях с Израилем.

Кто такой Невзлин -- я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:28 (ссылка)
А есть ли данные по месяцам в чечне?
И, кстати, в первой чеченской войне погибло 100 000 человек, по данным Мемориала.
сколько из них-русских? Выше вам приводили данные мемориала и радио Свобода о потерях чеченов. Эти источники не заподозришь в пропутинских и пророссийских настроениях.
Танков только за вчера уничтожено полностью более 30. Что значит-подбито около ста. Все из-за шапкозакидательства командования ЦАХАЛ и полнейшего незнания тактики. http://israelnn.com/news.php3?id=109793 Большей частью-иранскими ракетами и американскими комплексами. "Фаготы",что есть ухизбаллонов-уже давно сняты с вооружения в России. Как устаревшие. "Конкурсами"-вроде только попадали в танки,без уничтожения.
Россия постоянно заявляет о своих дружественных отношениях с Израилем.
Ссылочку можно? Ну и еще,до кучи. США тоже заявляют о дружественной нам политике. Однако на деле-этого не наблюдается. Мы вам ничем не обязаны. Вы еще за СССР спасибо не сказали. Можем продавать что хотим,кому хотим и когда хотим. Не ваше дело. Как вы правильно заметили-Израиль маленькая страна и не способна влиять на политику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:29 (ссылка)
А вот тут полностью с Вами согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:32 (ссылка)
Россия устроила в Чечне бойню и постоянный источник опасности. Россия создала нерешаемую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 08:41 (ссылка)
Вам уже привели данные-никакой бойни нет. Это раз.
Два-это наше ВНУТРЕННЕЕ дело и никоим образом не касается никаких государств. Ту же Грузию,куда регулярно сбегают на перегруппировку боевики-Россия никогда не бомбила.
Три-ситуация вполне решаемая-выбрали главбандита и он там сам давит остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:46 (ссылка)
Не вижу смысла продолжать обсуждение, мы с Вами стоим на абсолютно разных этических позициях, и разговаривать тут не о чем. Когда я слышу про внутренние дела, мне, честно сказать, не хочется продолжать беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:52 (ссылка)
Россия в Чечне воюет как умеет. Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови. Так они победили и фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже. Понятно, что ни одна страна не может терпеть агрессию. Когда чеченцы выбили русских из Чечни во первой чеченской войне, у них были все возможности создать независимое государство. Вместо этого, они создали уголовно-террористическое общество с рабовладением, с лагерями международного джихада, агрессивное и опасное для соседей. И потом напали на Россию -- ведь они же вторглись в Дагестан. Причины того, что так произошло -- см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 09:00 (ссылка)
Ну, нет у меня сил при плохой связи ввязываться ещё и в дискуссию про Чечню. Свою точку зрения я уже высказала - долго и нудно доказывать могу только, имея нормальную связь. Оставим до осени, если хотите.

На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:33 (ссылка)
"На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир."
Да? Мне крайне любопытны ваши познания в истории-кто первым вел БД в Афганистане? Не Великобритания ли? Что там делал СССР? Что там сейчас делают США? Какую яму вырыли? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 12:08 (ссылка)
Что делал СССР в Афганистане? Губил своих солдат и готовил почву для грядушего Бен Ладана. Американцы добавили. Они тоже умеют глупости делать. Но еще раз повторяю - мы стоим на слишком разных позициях 0 разговор непролуктивен, и я его прекрашаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:31 (ссылка)
"Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови."
Примеры? Ладно хоть,как единицы евреев-сказали спасибо за спасение.
Чеченцы не выбивали русских из чечни. Мирных-просто вырезали. а дальше-были тупости и преступления политического руководства РФ. Но это-НАШЕ дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-08-21 10:06 (ссылка)
Не мог удержаться.

> Русские всегда побеждали тем, что топили противника в
> его и в своей собственной крови. Так они победили и
> фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже.

Ох, как распространено это заблуждение, что "русские фашистов собственными трупами забросали".
Да, потери первого периода войны, особенно отступления были колосальны. Но на круг потери Совестского Союза соотносятся с потерями стран гитлеровской коалиции примерно как 1:1.3(1.4). Т.е совершенно нормально воевали. Подсчеты, естественно очень прилизительны, но подсчеты эти велись историками, репутация которых, лично у меня, не вызывает сомнения.

Что касается потерь в первую чеченскую компанию, то посоветую не читать на ночь и перед обедом материалы "Мемориала". Найдите более надежный и неангажированный источник.
Ну, а то, что Паша Мерседес бездарно провел эту компанию, кто ж спорит-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:08 (ссылка)
В таком разе-не лезьте в каждую бочку затычкой.
Все ваши аргументы-опровергнуты. Никакой бойни в Чечне-нет. В дела других государств и на чужую территорию русские не заходили. Точка. Приводить Россию и Чечню в качестве сравнения Израиля и Ливана-нельзя. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 10:20 (ссылка)
А шли бы Вы из моего журнала, а. Я воообще-то не сильно люблю патриотов такого стиля. Ясное дело, Россия - страна колониальная, в колониях - что хочу, то ворочу, а ежели кого убивает, так так тому на роду положено - чай страна Россия великая, а великим под руку не попадайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 10:43 (ссылка)
Не любить-ваше право.
Колониальная? Интересно-кем же мы колонизированы? Наверное,путаете с империей.
Вы не разбираетесь,понимаю.
Так вот-что хочу,то и ворочу-в данном случае-это Израиль.Созданный СССР и ООН,но хрен забивший как на СССР так и на ООН.
А вот во внутренние дела России права лезть никто и никому не давал. Отношения с другими странами обсуждаемы. Отношения внутри РФ-это наше личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 12:04 (ссылка)
Угомонитесь, пожалуйста. Я совершенно серьезно считаю, что на определенном уровне разногласий разговор неинтересен - у нас разные исходные позиции, мало того, я считаю, что взгляды, подобные Вашим и приводят к тому, что Россия раз за разом наступает на одни и те же грабли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -