Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-08-08 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не для обсуждения
Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sentjao@lj
2006-08-08 08:56 (ссылка)
Да, сравнение с Ирландией некорректное по о-о-очень многим причинам.
Но я тоже против бомбардировок, они жестоки и неэффективны.
Возможно, тут сказывается военная неопытность правительства и то, что начальник генштаба -- из авиации.
Хотя, в пользу Израиля надо сказать, что по сравнению с другими воюющими странами, он обходится с Ливаном почти нежно. Сравните с тем, что НАТО устроили в Югославии, что США и союзники устроили в Афганистане, в Ираке, уже не говоря о том, что русские устроили в Чечне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-08 09:14 (ссылка)
А Вы, как абориген и, весьма вероятно, служивший в ЦАХАЛе, что предлагаете вместо бомбардировок? Наземную операцию? Оккупацию, т.е. возврат к ситуации до весны 2000 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-08 09:35 (ссылка)
^o^

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegovitch@lj
2006-08-08 10:13 (ссылка)
лукаво как "не для обсуждения", а уже 64 камента :)
в общем,
НАТО - международная организация, акция была санкционирована мировым сооб-вом
Чечня - часть России, как Ульстер - часть ЮК, это другое
Ирак - это стыдно и нехорошо, и все кроме политиков это признают
А одно суверенное гос-во под названием Израиль в настоящий момент проявляет агрессию против другого суверенного гос-ва под названием Ливан

taste the difference

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-08 10:23 (ссылка)
Сспадибожемой...Не охота спорить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-08 10:35 (ссылка)
В ответ на обстрел территории Израиля гражданами Ливана и членами организации, имеющей депутатов в ливанском парламенте.

Представьте, что Джерри Адамс, лидер Шин Фейн (парламентской партии, 5 депутатов в Dáil Éireann) угрожает уничтожением UK, а члены его партии бомбят Уэльс, при том что ирладская армия, конечно, ни одного выстрела через пролив еще не сделала.

найдите 33 отличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2006-08-08 10:49 (ссылка)
Ну насчёт уничтожения вроде разговоров не было, но вообще-то ИРА примерно этим (бомбометанием) и занималась большую часть 20го века, только не в Уельсе, а в Англии и Улстере. И что-то никто не в ответ не устраивал зачистки ни в Дублине, ни Бостоне. И вроде обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-08 11:06 (ссылка)
1) ИРА не была парламентской партией в Ирландии
2) Израиль не бомбил Египет или Ливан (откуда ФАТАХ и Хамас получали боеприпасы) в ответ на терракты на своей территории. Территорию сопредельного государства начали бомбить только в ответ на ракетные обстрелы севера Израиля из Ливана.

Вы и правда не видите разницы между одиночным взрывом в кафе и залповым обстрелом Катюшами из-за границы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2006-08-08 11:21 (ссылка)
1)сорри, нынче каждый младенец знает что Шинн Фейн оно и есть ИРА
2)Ну, не знаю. Т.е. если от бонбы зараз погибло 21 цивилиана, как в Бирмингеме, то ничего нельзя сделать, а если долбанули ракетами и имел место переход границы, то можно начинать полномасштабную войну? Ох, непросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-08 11:52 (ссылка)
1) Младенец может знать всё что угодно, осталось договориться о том, какой именно Шинн Фейн имеем в виду.
http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army
Тот, что сидел в парламенте, не одобрял деятельности тех, кто взрывал бомбы. В Хизболле же никаких расколов на почве пацифизма и участия в политическом процессе не было.

2) http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Six
Although the Balcombe Street Gang admitted responsibility for the bombings which led to the wrongful imprisonment of the Maguire Seven and the Guildford Four, the perpetrators of the Birmingham bombings were never revealed.
Т.е. до сих пор неизвестно граждане какого государства и на чьи деньги убили 21 гражданина UK.

В случае же залпов Катюш сомнений нет, легко установить откуда стреляли и куда ракетную установку увезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2006-08-08 12:50 (ссылка)
Всякое бывало... из той же статьи - "During the Troubles, therefore, nationalists in Northern Ireland tended to vote for non-violent nationalism rather than for Sinn Féin, who endorsed the IRA campaign."

"The Birmingham bombings were attributed to the Provisional IRA, although the group denied this two days later (they eventually conceded that they were responsible)."
I.e., Это была IRA.

Что же до fundraising'a, то
http://en.wikipedia.org/wiki/NORAID

по-моему, мы отвлеклись от темы и вообще я тут, с Вашего позволения, попишу грант маленько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-09 04:16 (ссылка)
пишите что угодно, только не ставьте знак равенства между взрывами в кафе (с предварительным предупреждением по телефону) и беспорядочным залповым обстрелом ракетами территории сопредельного государства гражданами теократического полуавтономного образования.

или у вас в голове специальный органчик вместо логического аппарата включается когда слышите слова "евреи, сионизм, израиль"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2006-08-09 07:41 (ссылка)
не ставлю, т.к. аналогия не самая хорошая +из неё уже выжали все соки

про слове сионизм что-то щёлкнуло отнюдь не у меня, а у иных комментаторов; лично у меня щёлкает, когда я представляю масштабы гуманитарного кризиса в Ливане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnezhutka@lj
2006-08-09 07:51 (ссылка)
1) А масштабы гуманитарного кризиса на севере Израиля Вас не беспокоят?

2) Кого надо винить в гибели мирных жителей, убитых при подавлении огневой точки? Тех ли, кто на пусковую установку сбросил бомбу, или тех, кто кто пускает ракеты с больничного или школьного двора?

3) Кого надо винить в разрушении моста? Тех ли, кто напал на сопредельное государство и похитил военнослужащих, или тех, кто разбомбил мост чтобы по нему не могли похищенных увезти?

Про гуманитарную катастрофу в Ливане вам расскажут постановочные съёмки по руководством Хизбаллы, а про страдания израильтян (которых начали бомбить еще до похищения патруля у северной границы) кто вам расскажет?

Вы, конечно, можете сказать, что на 100 убитых израильтян - 1000 ливанцев. Но о причинах такого соотношения задумываться отказываетесь напрочь, потому что есть готовый ответ - агрессивный сионизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegovitch@lj
2006-08-09 08:29 (ссылка)
(терпеливо) Волга впадает в Каспийское Море. Лошади кушают овёс и сено. Гуманитарный кризис происходит в Ливане:

http://www.hamiltonspectator.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=hamilton/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1154988611093&call_pageid=1020420665036&col=1112101662670
vhttp://www.pressureworks.org.uk/frontline/news/310706_crisis.html
http://abcnews.go.com/WNT/Mideast/story?id=2222572
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5577505

и готов начаться в Газе:

http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?id=959162006
http://www.channel4.com/news/special-reports/special-reports-storypage.jsp?id=2934

ОК then. Поверьте, мне очень симпатичны многие израильтяне, и я понимаю, что большинство сейчас находится под сильным стрессом и многие - под реальной угрозой их безопасности, но оправдать масштаб агрессии в данном конфликте будет нелегко. Засим я прекращаю данную дискуссию и желаю вашему региону и Вам лично скорейшего мира. Это- самое главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-08-11 13:55 (ссылка)
Не сомневаюсь, что ничего подобного Чечне не происходит, но ведь все равно очень опасно для будущего. В Ираке уже получили безвыходность!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-11 14:09 (ссылка)
Понятно, что война не решит главные проблемы арабов, которые и являются причиной агрессии и насилия: средневековое сознание в постмодернисткий век, социальная, политическая и экономическая отсталость при доступности вполне современных технологий, демографический взрыв и т.д.

Все эти маленькие войны -- война в Ливане, интифада в Париже, террор палестинцев и т.д. -- предвестники настоящей войны, которую может предотвратить только появление нового поколения арабов -- тех, которые мыслят по-иному.

А это маловероятно. Тем более, если террористам все дают понять, что за террор не надо платить, а можно, наооборот, что-то получить с помощью террора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 05:27 (ссылка)
А вот про интифаду в Париже не надо. Это бред СМИ. И не наших. Я кое-что про это писала. http://mbla.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 07:43 (ссылка)
Да называйте как угодно. Конечно, это не была пока интифада в том смысле, как в Израиле: без частных армий, террористов самоубийц и т.д. Но ведь это были этнические волнения, волнения арабской и мусульманской молодежи. И это -- начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:27 (ссылка)
Волнения не были этническими!

Проблема в том, что во Франции и во многих других европейских странах низший класс не местный. А вот как жить с низшим классом - это уж точно одна из основных проблем современности.

Это были волнения среди населения, не включённого в нормальную жизнь. И там где общество, государство, благотворительные организации, в конце концов, не пытаются построить нормальную жизнь с хорошим образованием и т.д. там, естественно, приходят черте кто.

Во Франции проблемы именно что социальные и кое-какие социальные меры были предложены, надеюсь, что будут реально выполнены. Очень надеюсь, что к лучшему, что этот нарыв взорвался сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:47 (ссылка)
Так я о том же и говорю. "Низший класс не местный". И не польский, и не вьетнамский. А именно арабский. Потому что большие семьи, неработающие женщины, низкий уровень образования, низкий уровень инициативы и т.д. А на Ближнем Востоке каковы причины неспокойства? Те же самые. Мы в самом начале. Не надо, мне кажется, прятать лицо от того, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:53 (ссылка)
Во Франции вполне были неарабские участники, немногие представители собсвенно французского низшего класса.

Инициатива, кстати, как раз есть, и у нас я вижу сдвиги - не так мало людей, и всё больше, отправляются в университеты, и учатся хорошо.

Прятаться не надо, школы улучшать, кружки открывать, тёток неработающих на курсы кройки и шитья загонять - надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:57 (ссылка)
Это все верно. Только вот беда -- это все требует времени. А времени нет. Дай Бог, чтобы все получилось именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-12 18:28 (ссылка)
А разве трудно представить. что то, что вы читаете - тоже бред СМИ.
В данном случае есть маленькое отличие - Израиль вынудленно воюет, чтобы разбомбить установки ракет хтзбаллы, направленные в сторону Израиля. и старается причинять минимальный вред мирному население, так как мирное население, ни в коем случан не является его целью
А обстрелы хизбаллой Хайфы и других городов - направленны исключительно на уничтожение мирного населения, так что живущих в бомбоубежищах жителей Хайфы, раненных, умирающих - достаточное количество. Равно как и беженцев. Но говорится почему-то только о ливанских беженцах, и погибших. Сми во многом не объективны. и, как ысе сейчас говорят, хизбалла ( со многими подтасовками выигрывает информационную войны. Одни и те же фотографии передаются по всему миру, и почти нет фотографий погибающих израильтян

(Ответить) (Уровень выше)

ие открывается ник - пардон
(Анонимно)
2006-08-12 18:38 (ссылка)
А разве трудно представить. что то, что вы читаете - тоже бред СМИ.
В данном случае есть маленькое отличие - Израиль вынудленно воюет, чтобы разбомбить установки ракет хтзбаллы, направленные в сторону Израиля. и старается причинять минимальный вред мирному население, так как мирное население, ни в коем случан не является его целью
А обстрелы хизбаллой Хайфы и других городов - направленны исключительно на уничтожение мирного населения, так что живущих в бомбоубежищах жителей Хайфы, раненных, умирающих - достаточное количество. Равно как и беженцев. Но говорится почему-то только о ливанских беженцах, и погибших. Сми во многом не объективны. и, как ысе сейчас говорят, хизбалла ( со многими подтасовками выигрывает информационную войны. Одни и те же фотографии передаются по всему миру, и почти нет фотографий погибающих израильтян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ие открывается ник - пардон
[info]mbla@lj
2006-08-13 03:32 (ссылка)
СМИ во многом неоъективны, конечно.

Ия охотно верю, что мирное еаселение целью Израиля не является, как и целью Америки в Ираке, или Югославии.

Вопрос в последствиях, в том, как расхлебыть потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-08-12 07:35 (ссылка)
А что русские устроили в Чечне? Позвольте узнать?
Кроме того-каким местом вас касаются наши ВНУТРЕННИЕ дела?
Или Чечня стала вдруг отдельным государством?
Оправдывайтесь иначе. тем более,что сами начали с того,что пример с ирландией-некорректен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 07:51 (ссылка)
О, оправдываться мне не в чем. И я не говорю о политике, а только о гуманитарной стороне. Ясно же, что Россия в Чечне совершенно не считалась с жертвами среди мирного населения, что ничего подобного зачисткам в чеченских деревнях, ничего подобного ковровым бомбардировкам, в Ливане не было. И что число жертв среди мирного населения в Ливане несравнимо с числом жертв среди мирного населения в Чечне за тот же период. А уж то, какое гражданство было у этих мирных жертв -- дело десятое.
Понятно, что Израиль не вмешивается в дела России. Россия -- огромная страна, мы -- народ маленький. Мы даже, в отличии от России, не поставляем оружие чеченцам -- а Россия, декларирующая дружеские отношения с Израилем и борьбу с терроризмом, вооружает -- через Сирию -- Хизбаллу. Большинство израильских солдат, павших в этом конфликте, были убиты российскими противотанковыми ракетами. Израиль предупреждал Россию, что это оружие попадет Хизбалле, но Россия тогда сказала, что, мол, мы контролируем сирийскую сторону и гарантируем, что Хизбалла наших ракет не получит. Но слово российского руководства, повидимому, немного стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 08:02 (ссылка)
Ясно же, что Россия в Чечне совершенно не считалась с жертвами среди мирного населения, что ничего подобного зачисткам в чеченских деревнях, ничего подобного ковровым бомбардировкам, в Ливане не было.
Наверное,именно поэтому число жертв за 12 лет так мало. Если экстраполировать жертвы Ливана за месяц,помножив на 144-будет гооораздо больше.
Понятно, что Израиль не вмешивается в дела России.
Не Израиль ли не выдает Невзлина,признанного преступником в России?
Россия, декларирующая дружеские отношения с Израилем
Где это мы декларировали???
Большинство израильских солдат, павших в этом конфликте, были убиты российскими противотанковыми ракетами.
Буагага. 30% танков уничтожено американскими комплексами TOW.Еще часть-ракетами израильского же производства оставленные ЦАХАЛом ЦАДАЛу. Российские ракеты там поработали слабо,хотя это тоже неплохая реклама нашему оружию.
"Израиль предупреждал Россию, что это оружие попадет Хизбалле, но Россия тогда сказала, что, мол, мы контролируем сирийскую сторону и гарантируем, что Хизбалла наших ракет не получит. "
докажите,что Хизбалла получила именно те ракеты. А не контрабандой через третьи страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 09:09 (ссылка)
Насчет 144 месяцев -- это демагогия. Я имею в виду первый месяц, конечно.

И, кстати, в первой чеченской войне погибло 100 000 человек, по данным Мемориала. А сколько во второй -- неизвестно, мне, во всяком случае.

Танков Хизбалла подбила, кажется, три, а ракеты -- из Сирии, конечно, какие там третьи страны? -- применяли против пехоты. Да, реклама неплохая. Но что бы Вы сказали, если бы Израиль захотел рекламировать свое оружие в Чечне?

Россия постоянно заявляет о своих дружественных отношениях с Израилем.

Кто такой Невзлин -- я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:28 (ссылка)
А есть ли данные по месяцам в чечне?
И, кстати, в первой чеченской войне погибло 100 000 человек, по данным Мемориала.
сколько из них-русских? Выше вам приводили данные мемориала и радио Свобода о потерях чеченов. Эти источники не заподозришь в пропутинских и пророссийских настроениях.
Танков только за вчера уничтожено полностью более 30. Что значит-подбито около ста. Все из-за шапкозакидательства командования ЦАХАЛ и полнейшего незнания тактики. http://israelnn.com/news.php3?id=109793 Большей частью-иранскими ракетами и американскими комплексами. "Фаготы",что есть ухизбаллонов-уже давно сняты с вооружения в России. Как устаревшие. "Конкурсами"-вроде только попадали в танки,без уничтожения.
Россия постоянно заявляет о своих дружественных отношениях с Израилем.
Ссылочку можно? Ну и еще,до кучи. США тоже заявляют о дружественной нам политике. Однако на деле-этого не наблюдается. Мы вам ничем не обязаны. Вы еще за СССР спасибо не сказали. Можем продавать что хотим,кому хотим и когда хотим. Не ваше дело. Как вы правильно заметили-Израиль маленькая страна и не способна влиять на политику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:29 (ссылка)
А вот тут полностью с Вами согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:32 (ссылка)
Россия устроила в Чечне бойню и постоянный источник опасности. Россия создала нерешаемую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 08:41 (ссылка)
Вам уже привели данные-никакой бойни нет. Это раз.
Два-это наше ВНУТРЕННЕЕ дело и никоим образом не касается никаких государств. Ту же Грузию,куда регулярно сбегают на перегруппировку боевики-Россия никогда не бомбила.
Три-ситуация вполне решаемая-выбрали главбандита и он там сам давит остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:46 (ссылка)
Не вижу смысла продолжать обсуждение, мы с Вами стоим на абсолютно разных этических позициях, и разговаривать тут не о чем. Когда я слышу про внутренние дела, мне, честно сказать, не хочется продолжать беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:52 (ссылка)
Россия в Чечне воюет как умеет. Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови. Так они победили и фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже. Понятно, что ни одна страна не может терпеть агрессию. Когда чеченцы выбили русских из Чечни во первой чеченской войне, у них были все возможности создать независимое государство. Вместо этого, они создали уголовно-террористическое общество с рабовладением, с лагерями международного джихада, агрессивное и опасное для соседей. И потом напали на Россию -- ведь они же вторглись в Дагестан. Причины того, что так произошло -- см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 09:00 (ссылка)
Ну, нет у меня сил при плохой связи ввязываться ещё и в дискуссию про Чечню. Свою точку зрения я уже высказала - долго и нудно доказывать могу только, имея нормальную связь. Оставим до осени, если хотите.

На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:33 (ссылка)
"На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир."
Да? Мне крайне любопытны ваши познания в истории-кто первым вел БД в Афганистане? Не Великобритания ли? Что там делал СССР? Что там сейчас делают США? Какую яму вырыли? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 12:08 (ссылка)
Что делал СССР в Афганистане? Губил своих солдат и готовил почву для грядушего Бен Ладана. Американцы добавили. Они тоже умеют глупости делать. Но еще раз повторяю - мы стоим на слишком разных позициях 0 разговор непролуктивен, и я его прекрашаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:31 (ссылка)
"Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови."
Примеры? Ладно хоть,как единицы евреев-сказали спасибо за спасение.
Чеченцы не выбивали русских из чечни. Мирных-просто вырезали. а дальше-были тупости и преступления политического руководства РФ. Но это-НАШЕ дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-08-21 10:06 (ссылка)
Не мог удержаться.

> Русские всегда побеждали тем, что топили противника в
> его и в своей собственной крови. Так они победили и
> фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже.

Ох, как распространено это заблуждение, что "русские фашистов собственными трупами забросали".
Да, потери первого периода войны, особенно отступления были колосальны. Но на круг потери Совестского Союза соотносятся с потерями стран гитлеровской коалиции примерно как 1:1.3(1.4). Т.е совершенно нормально воевали. Подсчеты, естественно очень прилизительны, но подсчеты эти велись историками, репутация которых, лично у меня, не вызывает сомнения.

Что касается потерь в первую чеченскую компанию, то посоветую не читать на ночь и перед обедом материалы "Мемориала". Найдите более надежный и неангажированный источник.
Ну, а то, что Паша Мерседес бездарно провел эту компанию, кто ж спорит-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-08-12 09:08 (ссылка)
В таком разе-не лезьте в каждую бочку затычкой.
Все ваши аргументы-опровергнуты. Никакой бойни в Чечне-нет. В дела других государств и на чужую территорию русские не заходили. Точка. Приводить Россию и Чечню в качестве сравнения Израиля и Ливана-нельзя. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 10:20 (ссылка)
А шли бы Вы из моего журнала, а. Я воообще-то не сильно люблю патриотов такого стиля. Ясное дело, Россия - страна колониальная, в колониях - что хочу, то ворочу, а ежели кого убивает, так так тому на роду положено - чай страна Россия великая, а великим под руку не попадайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-08-12 10:43 (ссылка)
Не любить-ваше право.
Колониальная? Интересно-кем же мы колонизированы? Наверное,путаете с империей.
Вы не разбираетесь,понимаю.
Так вот-что хочу,то и ворочу-в данном случае-это Израиль.Созданный СССР и ООН,но хрен забивший как на СССР так и на ООН.
А вот во внутренние дела России права лезть никто и никому не давал. Отношения с другими странами обсуждаемы. Отношения внутри РФ-это наше личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 12:04 (ссылка)
Угомонитесь, пожалуйста. Я совершенно серьезно считаю, что на определенном уровне разногласий разговор неинтересен - у нас разные исходные позиции, мало того, я считаю, что взгляды, подобные Вашим и приводят к тому, что Россия раз за разом наступает на одни и те же грабли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -