Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bzeev@lj
2007-09-13 08:54 (ссылка)
Девушка из "Крейцеровой", которая удрала от мужа в первую брачную ночь - из созданного, а крестьянки были из реального, только и не крестьянки это были, а демоны-искусительницы. И не было от них никакого спасения. Ханжа считает, что моральные нормы для всех, кроме него. А Толстой считал, что все должны подчиняться моральным нормам, включая его самого и ужасно мучался от того, что "нарушал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 09:51 (ссылка)
Совершенно согласна.

Поэтому и самые дикие рассказы, вроде "Крейцеровой" и "Отца Сергия" всё равно производят впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:30 (ссылка)
Хм, интересно... Но индивидуально. На меня "Крейцерова соната" впечатления не производит (художественного). Воспринимается как бредятина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:33 (ссылка)
Ты знаешь, я очень поздно её прочитала, лет 15 назад, наверно, или там 20. У меня было ощущение, что за всем этим реальные собственные муки.

Но я Толстого очень люблю, он мне и в околесице интересен, я и эпилог в "Войне и мире" перечитываю.

Конечно, это индивидуально. При этом физиологически не выношу почти никакого Достоевского. Пыталась как-то перечитать "Братьев", как дошла до мальчиков в сортире, затошнило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:41 (ссылка)
Да я их обоих как-то не очень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:47 (ссылка)
Мне Толстой жутко интересен, даже и в глупостях своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:54 (ссылка)
Наверное, как мне Гоголь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-13 11:56 (ссылка)
Вероятно. А я как раз к Гоголю относительно равнодушна. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2007-09-13 11:58 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2007-09-13 22:41 (ссылка)
А я наоборот, с начала третьего тома ЛНТ для меня сдох и провонял всю квартиру, особенно эпилог - за это вообще из писателей выгонять поганой метлой надо. А вот ФМД не философствовал почем зря из головы, а про жизнь страшную писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 13:13 (ссылка)
Ага, крестьянки -- демоны, а на оправдание себя после минутных "мучений" направлялись все силы ума и таланта, так что нынешним американским сенаторам-в-сортирах еще учиться, учиться и учиться.

Таких "идеальных ханжей", по-моему, не бывает. Ханжа просто видит для себя кучу "оправдывающих" факторов, а другим продолжает вещать. Супер-ханжество Толстого в том, что он -- в силу таланта -- не мог не видеть оправдывающих факторов и для других тоже, но это ему совершенно не мешало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-09-13 22:10 (ссылка)
"сенатор-в-сортирe" - это хорошо, но все-таки Толстой из другого теста сделан. И не оправдывал он себя особенно, а если и оправдывал, то ничего в этом удивительного нет. Обычное дело. Интеллект людям дан не для того, чтобы направлять желания в рациональное русло, а для того, чтобы рационализировать необузданные желания:-). А у гениев и желания соответствующие. Зачем Пушкину было снимать квартиру напротив дворца, которую он явно не мог себе позволить? А Чехову жениться на приме, которая его не любила и не хотела с ним жить?

Тут ещё много зависит от того, для чего Толстого читать. Если вывод из "Карениной", что адюльтер - плохо, то тогда вроде Толстой - ханжа. Но я лично такого вывода для себя не сделал (увы мне), а значит и личные утехи графа для меня неважны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2007-09-13 22:37 (ссылка)
Ёб их и плакаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-09-13 23:02 (ссылка)
История умалчивает. Может и плакал, может и смеялся, а плакал после. Чего эти девушки покоя не дают? Уж сколько лет прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-13 23:17 (ссылка)
Да потому что парень говорил, что так не надо, а сам ёб... И главное - на всю страну говорил, большим человеком считался... Потому и не дают (покоя, в смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-09-14 00:27 (ссылка)
Да, некоторые не могут примириться с мыслью, что трогай они девушек, не трогай, всeм это будет до фени. И говори они хоть что угодно, вся страна их не услышит... Обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-14 00:47 (ссылка)
Да многим совершенно плевать, услышит их страна или нет, они просто трогают себе девок и в ус не дуют. Вопрос в том, что страна услышала того, кто говорил одно, а делал другое - и вся в него такого влюбилась, аж в ноженьки кланяться стала. Впрочем, он такой был не первый и не один.
В общем, тема ханжества всплывает в этом посте постоянно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-09-16 08:18 (ссылка)
Ну, в крайнем случае напишут про то, как под лошадь попал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-09-16 10:36 (ссылка)
Да я уже вспоминал этот набивший оскомину роман.

-- А когда "Крейцерову сонату" писал -- тогда тоже
лопал? -- ядовито спросил Коля.

-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он
написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках?

А вообще задела ты за живое, такое количество комментов и с такой страстью! Дети, девушки... Sexual harassment...
Всё ждал когда дойдут до анекдота про петуха и курицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-21 18:54 (ссылка)
А роман-то всё-таки хороший.

А я не помню про петуха и курицу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2007-09-21 23:47 (ссылка)
Роман хороший, но я его немного переел в детстве.

И анекдот старый - о чём думает петух когда бежит за курицей (не догоню так согреюсь!) и, соответственно, о чём думает курица когда убегает от петуха (а не слишком ли быстро я бегу?).

Такой вот взгляд на отношение полов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-22 05:04 (ссылка)
А, конечно, помню анекдот, как же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -