Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-13 09:29 (ссылка)
Похоже, в этом отношении, Канада гонится за Америкой.

Господи, как же я это ненавижу. Когда мы жили во Флориде, в каком-то университетском fraternity была пьянка. Ребятам лет по 18 было. Напились, перетрахались. А на следующий день девицы решили, что можно и пожаловаться.

Дальнейшее понятно - мальчишек выгнали со скандалом и треском. Хорошо, не посадили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 10:58 (ссылка)
Да, я тоже это ненавижу... А главное, девицы становятся агрессивными и ВРУТ про попытки изнасилования, благо, им верят на слово, чтобы отомстить некоему лицу мужского пола. Например, профессору за двойку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-13 11:37 (ссылка)
Ну да. Но их, прямо скажем, почти толкают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 22:20 (ссылка)
Вот поэтому меня и возмущает этот плакат. Это пропаганда вседозволенности ничуть не лучшая, чем если бы мужики вывесили такое "Трахай, кого хочешь, и не спрашивай фамилию!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 14:38 (ссылка)
Что-то я перестала понимать. С твоей точки зрения, на этом плакате написано что-то нетривиальное? Ты, идя в молодости на свидание, не рассчитывала на то, что твое "нет", или твое "нет настроения", или твое "я не готова" и т.д. и т.п. будут поняты как "нет"? Что если тебе секса на этом свидании не захочется, то его и не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-09-13 21:43 (ссылка)
Прочитал Ваши комментарии -- я с Вами кругом согласен. А о чем мы тогда спорили где-то год назад... непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 22:27 (ссылка)
Плакат же не про суд потом, плакат -- про предотвращение проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-09-13 22:47 (ссылка)
Я тогда, кстати, так и не понял в чем конкретно наше расхождение заключалось. Сейчас, может быть, пойму. Вы считаете, что суда в случае пренебрежения этим "no" быть не должно?

Я спорить сейчас не буду, я просто хотел бы понять, где мы расходимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 22:50 (ссылка)
На тех условиях, на которых это сейчас происходит, и с теми последствиями -- в большнстве случаев скорее не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-09-13 22:53 (ссылка)
OK, понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:25 (ссылка)
Если б я увидела такой плакат в юности, я не знаю, какая эмоция во мне победила бы - дикий смех, или дикое бешенство, что лезут в моё личное пространство и вешают на заборе правила поведения. Для меня подобный плакат - это полное обесценивание секса, это правила дорожного движения. И мне ещё было бы безмерно оскорбительно, что моего приятеля, любовника, друга, неважно кого оскорбляют, заранее подозревая в нём потенциального насильника.

Это всё дело не общества, а встречающихся людей. И они должны решать это между собой.

Кстати, как известно из литературы, и отнюдь не бульварной, всегда существовали женщины, для которых "нет" означало "да". Так что их перевоспитывать? У них игра такая. Ведь очень многое не на словесном уровне происходит, а на интуитивном.

Это мне напоминает рассуждения о том, что выходя замуж или женясь, желательно себя обезопасить от грядущей нечестности партнёра при разводе. Вот, скажем, повесить в мэриях такие плакаты - а вы не забыли перед тем, как жениться, озаботиться своей финансовой безопасностью на случай непорядочности партнёра. И перед заключением брака ещё предложить бумажку подписать, что - ознакомились, дескать. Вот что мне эти плакаты напоминают. Так сказать, презумпция виновности существа мужского пола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:26 (ссылка)
Господи ты Боже мой, это не плакат про секс вообще и про сколько-нибудь серьезные отношения. Как вообще можно его так "прочитать"? Это о том сексе, который "не повод для знакомства", где -- таки да -- во избежание проблем нужны "правила дорожного движения", особенно юным идиотам.

А инструкция по применению презервативов для тебя не оскорбительна? Не обесценивает секс? Не вызывает дикого смеха?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 03:53 (ссылка)
Одно могу сказать: хорошо, что в таких случаях решение выносит суд, а не ты. Случаи-то разные бывают. А трахаться по пьянке -- большой риск, ибо как раз таки под определение изнасилования попадает. Ибо la capacité de discernement est aboli par l'alcool. Единственное "но" тут в том, что мальчики тоже могли бы пожаловаться на изнасилование в данном случае. Что ж они не жаловались? Видимо, они были трезвее девиц и понимали, что делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:28 (ссылка)
Подозреваю, что у мальчиков всё-таки остатки порядочности и джентльменства были. Ну, и шансов у них не было. Кто с хуем, тот и виноват.

А мы с тобой не только по такому поводу принимали бы разные решения. :-))))

Но тут суда по сути не было, не дошло, только девицы-страдалицы благополучно учились, а мальчишек вышвырнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:32 (ссылка)
И они благополучно пошли в другой универ? Девицам, надеюсь, это стало уроком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:39 (ссылка)
Нет, не благополучно. Про них в газете написали, у них в личном деле это появилось. Так что не знаю, куда они пошли.

А девицам несомненно стало уроком: что мальчику всегда можно отомстить, а девочки всегда правы. Отличные выросли девицы, все бы так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:46 (ссылка)
Я думаю, что
1, Если их выгнали, на это имелись серьезные основания.
2, Я бы выгнала и девиц тоже. За пьянку с дебоширством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:50 (ссылка)
За что выгонять кого бы то ни было? Дебоширства не было. Никого не убили и не ограбили. Потрахались в пьяном виде.

А рассуждение о том, что имелись серьёзные основания, мне очень нравится - совершенно советское - у нас зря не сажают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 06:57 (ссылка)
Потрахались в пьяном виде.

На кампусе, с визгом и гоготом, небось. А потом побежали друг на друга жаловаться. За то и выгнать. И спиртное на кампусе запретить, если люди не умеют собой управлять.
А рассуждение о том, что имелись серьёзные основания, мне очень нравится - совершенно советское - у нас зря не сажают.

Так не посадили же! Я думаю, что если бы у изгнанных были основания опротестовать такое решение, они бы не ушли просто так. Это ж не Советский союз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:14 (ссылка)
Во-первых, не друг на друга. Во-вторых, не улице. В третьих - запретить всегда наилучшее решение - как бы чего не вышло.

И наконец - именно в таких ситуациях шансов опротестовать практически нет. Вся симпатия - потерпевшим. Не посадили чудом. Чего-то там не сходилось, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 07:20 (ссылка)
Вся симпатия - потерпевшим.
Ну, судя по тебе, не вся. И, наверняка, ты не одна там так думала. А вот если на минуточку поставить себя на место настоящей жертвы изнасилования и примерить на эту ситуацию всё, что окружающие в таких случаях говорят (сама виновата, спровоцировала, а потом не дала и т.д.)? Что чувствует в таких случаях потерпевшая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:25 (ссылка)
Поскольку с моей точки зрения изнасилование - это когда кляп в рот и палкой по башке, то говорить нам нечего.

Если случилось так, что девочка не договорилась со знакомым мальчиком, с приятелем и т.д., то в моём понимании единственное достойное поведение - промолчать и послать приятеля на хуй, если и в самом деле он насильно. Короче, в этой ситуации в моём понимании есть личное дело двоих людей, а не суд.

ВСЁ! Давай точку ставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 07:28 (ссылка)
Поскольку с моей точки зрения изнасилование - это когда кляп в рот и палкой по башке, то говорить нам нечего.

Тогда действительно! Твоя точка зрения не соответствует законам цивилизованных стран. А что касается папашки с дочкой, то если я правильно понимаю, никто его с пляжа в кутузку не утащил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:41 (ссылка)
Несомненно не соответствует. Сегодняшним. Хотя во Франции они довольно обтекаемы, она, к большому счастью, от Америки сильно отличается.

Может быть, кстати, ещё и принуждение, типа родительского за кого-нибудь замуж сто с хвостком лет назад. За такое в тюрьму родителей не сажают и сейчас. Бывает ещё и шантаж. А ещё шантаж моральный. Ты не можешь все жизненные ситуации решать законодательно. Вот сказал кто-то кому-то - не сделаешь того-то - прыгну с крыши. Судить? А если в самом деле прыгнул?

и т.д.

Что до папы (или не папы, я документов не спрашивала), так, по-моему, было озаглавлено - "без особого повода" - меня занимает что-то, я об этом пишу, стараюсь отвечать на все комменты, но, пожалуй, придётся перейти на ответы и дискуссии, которые мне кажутся плодотворными для обоих сторон, потому что невозможно по времени.

Я не хочу обидеть, я просто уже полчаса или больше пытаюсь прекратить разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Усё, ухожу!
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 07:46 (ссылка)
Ты удивительно юридически безграмотна и, для математика, совершенно нерациональна (тоже обидеть не хочу, поверь). Но я позже тебе кину ссылку на даты, нормы-то не сегодняшние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Усё, ухожу!
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:52 (ссылка)
Я, кажется, потеряла терпение. Я вообще не говорю о юриспруденции!!!!!!!

Меня не это интересует. Не законы вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Я говорю НЕ ОБ ЭТОМ! Меня интересуют психологические детали отношения общества или отдельного человека. Именно об этом я написала, дальше пошли какие-то ответвления, до определённой степени мне интересные, что-то даже очень. Но опять - не юридическая сторона дела. Совем не она.

Ни в малейшей степени. Ты привела ссылку на фр. закон - там это имело к интересующей меня теме отношение, тут уже давно нет. А ты всё продолжаешь. продолжаешь.

Всё давно ясно про разногласия. О законах и речи не было. Совсем.

Хватит, короче! и ссылок не надо. Не о том!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Усё, ухожу!
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 10:42 (ссылка)
Ну, законы отражают общественное мнение. Не кипи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Усё, ухожу!
[info]mbla@lj
2007-09-14 07:53 (ссылка)
Вообще надо уметь заканчивать, хотя бы когда просят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Усё, ухожу!
[info]quichenotte@lj
2007-09-14 10:43 (ссылка)
Да,да. :))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_ivanovich@lj
2007-09-14 11:56 (ссылка)
Кто с хуем, тот и виноват.

Лен, но это же было всегда: и в Советском Союзе и во времена Иосифа. Женщина всегда могла обвинить мужчину в изнасиловании и закон и общественное мнение всегда почти по умолчанию становились на её сторону (за исключением, кажется, некоторых мусульманских стран, где за внебрачный секс полагается побивать камнями женщину независимо от обстоятельств, но ты ведь такого не хочешь, правда?).

Плакат на стенке – не закон, он, подозреваю, вопль души части девиц, которых, пардон, затрахали... Для них в нём правда есть, почему он должен задевать остальных я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-09-21 18:53 (ссылка)
Я, понимаешь, считаю, что либо равноправие у нас есть, либо нету. Если равенство есть, так не надо пытаться пользоваться преимуществами, которые имелись при заведомом неравенстве.

Про затраханных девиц - если мы принимаем точку зрения, что речь тут идёт не об отношениях, а о том сексе, который вовсе не повод для знакомства, дык объясни мне, пожалуйста, зачем бедная девица идёт на свидание с незнакомым человеком в тёмной комнате?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -