Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nornore@lj
2007-09-14 00:22 (ссылка)
У вас - ваша выборка, в которой 100% все пучком. Легко найти такого же объема выборку, в которой 100% будет плохо, мне просто лень этим заниматься. Людей, которые сильно пострадали от органов опеки, ложных обвинений в изнасиловании (я через пару человек знаком с несколькими случаями последнего) и в этом роде. И для людей из этой выборки ваша фраза про "вопли" будет оскорбительной, вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:30 (ссылка)
"Легко найти выборку" -- совершенно блестящее заявление. Хочется не спорить, а просто тихо наслаждаться его нелепостью.

Что-то у Вас за что не схватишься, все "оскорбительно". Я с самого начала не спорила, что есть пострадавшие от ложных обвинений -- в изнасилованиях, в убийствах, в терроризме, во взяточничестве, you name it. Это не значит, что все эти накручиваниями про "стоит соседке донести" имеют хоть какой-нибудь смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-14 00:40 (ссылка)
Я не понимаю, как вы не понимаете, что это именно это и значит. И что вас смутило в "найти выборку" кроме глагола - я вам же не правлю грамматику, так - мне тоже непонятно.
Ей богу, когда вот так вот упираются против очевидного, хочется пожелать оказаться в такой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:46 (ссылка)
"Искать" выборку с определенными заранее заданными свойствами противоречит самой идее выборки как показателя хоть чего-то. Грамматика тут совершенно не при чем.

Ей богу, когда вот так вот упираются против очевидного, хочется пожелать оказаться в такой ситуации.

Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-09-14 01:12 (ссылка)
Я только хотел сказать, что у вас нет оснований утверждать, что ваша выборка репрезентативна. Можно лишь говорить о ее объеме - поэтому я и привел объемный аргумент, т.е. сказал, что можно составить выборку такого же объема, но с нужными свойствами. Они обе будут равно нерепрезнтативны, но зато одинаковы. И тут, чтобы избежать раздвоения личности, нам придется таки делать нашу работу по-человечески - брать все семьи, к которым приходила полиция и считать проценты, изучать случаи и проч.
Чего, конечно, не делает никакое общественное мнение и общественные деятели, проводящие эти законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 01:16 (ссылка)
В том-то и дело, что они вовсе не будут "равно репрезентативны". Ровно по той причине, что я ее совершенно не искала по заранее заданным свойствам, а Вы -- собрались искать.

(Ответить) (Уровень выше)

про оскорбительно
[info]nornore@lj
2007-09-14 00:44 (ссылка)
Вам непонятно, почему это меня беспокоит? Но ведь это совершенно прозрачно. Авторы подобных плакатов пекутся о том, чтобы их никак не задели - не думая, что своим поведением задевают многих других. Это безответственное социальное поведение, тем более неприемлемое со стороны тех, кто призывает других к ответственному социальному поведению. То есть это что? Вы сами употребили это слово - ханжество с их стороны. Мало что вызывает у меня большую ярость, чем ханжество и лицемерие. Разве только антисемитизм и русская православная церковь (видимо, в силу того, что она соединение указанных трех вещей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про оскорбительно
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 00:52 (ссылка)
Авторы подобных плакатов пекутся о том, чтобы их никак не задели

Не думаю. Не говоря уже о том, что "задели" в смысле "изнасиловали" и "задели" в смысле "сказали неприятное" -- это несколько разные "задели". Вот если бы Вы были уверены, что авторы (с чего Вы взяли, что они женского полу, я не знаю) на досуге кого-то насилуют (как Лев Толстой крестьянок), вот это было бы ханжество и лицемерие.

Мне, честно говоря, представляется ханжеством оскорбляться за то, что в каком-то плакате недоучли тонкие особенности ваших сексуальных игр в то время как date rapes со стороны осоловевших подростков -- вполне существующая реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про оскорбительно
[info]nornore@lj
2007-09-14 01:04 (ссылка)
Они феминистского полу, если хотите. Мог быть и мужик, конечно - феминистское мышление, соглашусь, полонезависимо.

Нет, позвольте, обвинить в ханжестве меня вам не удастся - я признаю наличие проблемы. Я не признаю плохих методов ее решения, пропагандируемых авторами плаката. "Все запретить" - это не решение. И я не признаю плохих текстов, текстов с подлогами (в этом тексте среди прочего есть подлог) и так далее.

Я видел тут кучу социальных листовок, обсуждающих сложные и серьезные проблемы, насилие среди них, написанные совершенно корректно по отношению ко всем и реально полезные заинтересованным сторонам. Ни в одном из них не было ни грамма тоталитаризма, который в этом плакате.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -