Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2005-05-30 11:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Референдум
Я голосовала «да» - совершенно без радости.

В основном, чтоб постараться не дать возрадоваться Ле Пену, и отчасти из-за того, что «нет» – не означает выработку какого-нибудь удобоваримого документа. И, наверно, лучше с документом, чем вовсе без него. Но это уже без уверенности.

Этот огромный толстый бюрократический документ трудно прочесть и ещё труднее решить, будет ли лучше, если его примут.

Может быть, нужен какой-нибудь другой документ?

Нынешнее правительство безобразно. По-моему, лучшее, что о нём можно сказать – ну, всё-таки не Буш, и то хлеб.

И сейчас я разрываюсь между бешенством из-за того, что радуется Ле Пен, и надеждой, что, может быть, уйдёт Рафарен.

Ширак, выбранный «единодушно» и «единогласно», пожелал сразу же забыть, что все эти огромные голосовавшие за него толпы – это не за Ширака, а против Ле Пена. За Ширака – зажав нос бельевой прищепкой.

По сути же вопроса – мне не кажется, что вообще что-нибудь в Европе заметное произойдёт. Мне не кажется, что принятие конституции, по крайней мере, этой, реально изменит европейскую жизнь.

А может быть, пришло время для нового 68-го года?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_p@lj
2005-05-30 09:13 (ссылка)
Исчезновение реальных левых не связано ли с их приходом во власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-30 09:16 (ссылка)
Реальные левые (умеренные, надо сказать, но все же левые) вполне были у власти - в Германии, Франции, Скандинавии, много еще где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-05-30 09:22 (ссылка)
Ну да, в основном в 70, - во Франции - как раз подросшее поколение студентов 68 года (Миттеран стал президентом году в 82-м). Вот, гипотеза моя мизантропическая и состоит в том, что, начиная с этого момента, и стали они потихоньку маргинализироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-30 09:39 (ссылка)
В Германии социал-демократы с Вилли Брандтом во главе пришли к власти еще в 1969 году.

Не понимаю также, что Вы имеете в виду, когда говорите, что левые стали "маргинализироваться". Как раз наоборот, проблема в том, что левые (по крайней мере, те левые, которые были у власти) начали все больше сдвигаться к центру и стали фактически неотличимы от умеренно правых партий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-05-30 09:51 (ссылка)
Про левых у власти абсолютно с Вами согласна. Нету именно что нормальных левых, выполняющих свою роль.

Есть либо правительственные левые, либо полоумные маргиналы - ну, троцкисты там всякие - партии курам насмех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-05-30 11:13 (ссылка)
Я правда-правда прочитал твой ответ после того, как написал свой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-05-30 11:29 (ссылка)
:-))) верю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2005-05-30 11:00 (ссылка)
Виноват, я неясно выразился. На самом деле я совершенно согласен с тем, что вы пишите о левых у власти. Я писал о маргинализации "реальных левых" ((с) автора поста). То есть от просто-социалистов-за-социализм отпочковались, грубо говоря, две ветви: пильщики откатов во власти и (идейные потомки "реальных") несколько потешные троцкисты-за-рабочее-дело.

А во Франции несколько лет назад был забавный скандальчик: в прессу просочился текст предвыборного договора правых и социалистов (локальный, в какой-то деревеньке) о разделе бакшиша со строительных кампаний - типа 50-50 вне зависимости от исхода выборов, а на сэкономленные деньги предвыборной кампании - общий банкет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-30 11:18 (ссылка)
Если так - то согласен. А потешные троцкисты-за-рабочее-дело во Франции действительно потешны? В Германии, которую я знаю несколько лучше, они все же товарищи серьезные, хотя и не троцкисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-05-30 11:28 (ссылка)
Ну, сами себе они серьёзные, конечно. А со стороны - потешные. Например, "есть такая партия" - Рабочая Сила. Её бессменной начальницей является госслужащая на пенсии, работавшая банковским клерком в государственном банке, то есть воплощение паразита. Или вот ещё рабочий лидер (забыл название партии), почтальон двадцати с чем-то лет. Спасибо, хоть не кассир в супермаркете. Поют Интернационал с серьёзными физиономиями. Вообще, это может быть, отчасти французская специфика - очень многие политики манерами похожи на офисных работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-05-30 11:33 (ссылка)
Арлетка просто лапочка. Помнишь развешанный повсюду плакат, предлагающий запретить увольнять? Совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-05-30 11:36 (ссылка)
Не, не помню. Но в пару с "il est interdit d'interdire" - смотрится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2005-05-30 09:44 (ссылка)
Все совковые крайности возможны, но свинством было бы их желать снова!

А возможны они ибо это есть простая замена "коммунизма" православием. Вот скоро напишут и портрет ( двойной главного гебешника с патриархом) а под ними "пентаграмма советская" со свстикой в центре и крестом над - вполне осуществимая ближайшая утопия. Тогда сбудется всё, вплоть до "Алой буквы "Готорна. И потом будет стадия, "кто изменяет жене, тот изменяет РРРодине" и прочие карикатурно сталинские хреновины. это всё может быть, если ностальгтрующие идиоты будут вопить, как вопят, если не возникнет мощное сопротивление. А западу это едва ли будет полезно. Рзве что вооружения производится станет больше, но и без этого большой безработицы не ожидается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-05-30 09:53 (ссылка)
Опять ответил ты в каком-то не том месте Саша же не о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2005-05-30 11:12 (ссылка)
Так я и не желаю. Я вообще - за "умеренный прогресс в рамках законности" :).
А власть кто получит, тот ей и злоупотребит. Потому что победа в борьбе за неё - уже тревожный симптом, что что-то с победившим не так. У просто "желающего хорошего" - победить ни за что не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-05-30 11:30 (ссылка)
Это да. Увы. Но Васька, по-моему, вообще не тебе отвечал - жмёт куда попало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-05-30 09:55 (ссылка)
Наверно, связано. Прямо скажем, называть Миттерана левым трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -