Неужели все так безнадежно протухло, что и 68-й год - благо?

А 68-ой год - чудесное было время. С правильным вектором развития. С увеличением не только свободы, но главное, с увеличением в ней потребности. Люди, которые в нём участвовали, пережили нечто замечательное. У меня есть такие друзья.

Не знаю. Ведь во всём западном мире сейчас реакция. В Америке фактически маккартизм, в культуре в лучшем случае стагнация, образование всюду ухудшается.

Между прочим, всюду выросла разница между бедными и богатыми.

И тут же средства массовой информации и манипулирование.

Я приехала в гораздо более весёлый и приятный мир.

Увы, существование СССР, то есть образца, которому никак нельзя следовать, очень способствовало хорошести западного мира, очень способствовало свободам.

Это очень грустно, но так.

Помнишь переделку цитаты? "Мир устоял, потому что смеялся. Над нами".

Угу.

68 год был очередным примером того, что никакая революция не достигает своих целей. Именно потому, что цели были мудацкие, результат оказался очень даже ничего.

Бдагодаря своему прелестному визовому поведению Америка потеряла, кажется, треть иностранных студентов.

В варианте бис. В варианте бис всегда всё ослаблено и несколько смешно. Но всё равно мало приятно. Путин тоже не Сталин.

Хм. Боюсь что ты права...Мир после равала СССР сам становится немножко СССРистым и ему не с кем себя стало сравнить...

Вот именно.

Конечно трудно, сидя здесь, прочувствовать европейские тяготы :(

Наверно, и не надо. Тяготы всё-таки в рамках нормы, а вообще я выше мальпе ответила.

Ничего, скоро мы вам построим обратно СССР (все к тому идет), и все будет опять хорощо!

Не хотелось бы всё-таки такой ценой...

Вот именно. Только пусть его строят в Саудовской Аравии. Этих не жалко. А от что он нужен( но не для России) это факт...

Почему не жалко?
Бисмарк(?) вот говорил что Россию не жалко - для экспериментов.
Всех жалко :(

Это точно.

Угомонись. Тарзан был поприветливее.

Так он только Тарзан, без ИССИМО!!!

А что именно к тому идет?

Будем надеяться, что пороху не хватит :)
Но симптомы наблюдаются :(

Если все неприятное и гадкое, что может произойти в России, называть словом "СССР", то да. Впрочем, не любой "СССР" в этом смысле заставит, по мысли mbla@lj (очень верной, по-моему), западный мир быть "хорошим". Тот "СССР", к которому все идет, по крайней мере, - вроде бы, не должен.

http://gazeta.ru/2005/05/30/oa_159011.shtml

Самое неприятное, как я уже говорила, - радость Ле Пена и других подонков. Только дело тут не в них. Можно было запросто предсказать результаты этого референдума. На прошлых мелких региональных выборах, к сожалнению, несущественных, была сокоушительная победа левых, социалистов, за которых я обычно голосую, при том, что у них на тот момент не было хоть сколько-нибудь внятной программы, - просто против Ширака.

А может, действительно, сделают менее бюрократический и более разумный документ.

А может, действительно, сделают менее бюрократический и более разумный документ.

Т.е. результат референдума может повлиять на переделку Конституции??
А какая позиция по Конституции была у Николя Саркози?

Он за. Вообще, разделение на за и против идёт совершенно не по право-левой линии и даже не по линии "за Европу" и "против Европы". Картина разделения именно и показывает абсолютную неподготовленность вопроса.

Может, конечно. Говорят же про то, что вопрос можно перезадать через год. Тут ещё и голландцы скажут "нет" по всеё вероятности.
Саркози - "да". У меня он не вызывает ни малейшей симпатии. Единственно, что могу сказать про него хорошего - это, что он умный.

Le MOnde делал довольно подробный анализ конституции с комментариями. правда, я в силу своей аполитичности так до него и дошла.

Впечатляет размер! Ведь конституция - не уголовный кодекс.
Офф: как у тебя дела? Появиться не хочешь?

хочу, конечно. тем более, надо Хуррамабад вам вернуть. сила. неделя обещает быть загруженной, но если что, ты меня знаешь, позвоню.

Договорились

Слушай, ты вроде как укупила черный ящик для сброса фоток. Расскажи, какие они и сколько стоят.

> Я голосовала «да» - совершенно без радости.

Мы тут за обедом всегда разговариваем на самые разные темы - от космоса до политики.
Лен, народ тут интересуется: чем тебе евроконституция не нравится?

А вот тут уже бегемот, по-моему, ответил.

http://www.livejournal.com/users/mbla/92489.html?thread=1922377

Я с ним в данном случае согласна. Тебе сначала дают кота в мешке, потом мешок, правда, раскрывают и показывают колоссальный текст. Это ж конституция, а не уголовный кодекс!

И вообще вопрос безумно сложный - а годятся ли французам и англосаксам одни и те же экономические законы?

Фактически для меня в пользу конституции говорит только то, что её отсутствие ослабляет Европу.

И между прочим, по очень авжным вопросам мнения населения не спросили - ну, вот приняли сходу уйму стран - можем ли мы их переварить? И не просто стран, а бывших соц. стран. Скажем, меня пугает поддерживающая Буша Прибалтика.

Правительство этот референдум безусловно хотело использовать для чистой показухи. "Мы говорим населению, как проголосовать, оно и голосует, поскольку нам доверяет." Ан нет.

А можно для несведущих отдельный пост - за что вы всё же голосовали, почему - нехотя, и против чего был Ле Пен?

А тут бегемот, по-моему, уже ответил, почему нехотя.

http://www.livejournal.com/users/mbla/92489.html?thread=1922377

Ле Пен, естетсвенно против принятия конституции, коммунисты тоже, социалисты раскололись.

А саму конституцию так никто и не читал?

Я читал куски. Целиком мне ее прислали по почте (за мои налоговые денюшки), НО кто ж такой том прочтёт! Я даже проект решения собственного кондоминиума не собрался прочесть, и на собрание не пошёл. А тут! Но в те дни, когда я ездил преподавать в Париж, я по дороге читал платные и бесплатные газетки, которые в мае каждый день помещали по куску с комментариями сторонников того и сего. В общем, темно и вяло. По моему некомпетентному впечатлению, единственное, что важно - это что единогласие в каких-то группах вопросов заменилось бы на двойное большинство (большинство стран, представляющих вместе не менее то ли 2/3, то ли 3/4 населения). И то хлеб, хотя это всё равно решение исполнительных властей, что как-то странно. Европарламент постепенно отвоёвывает себе какие-то права помимо всяких конституций. Зато плохо в ней то, что она называется конституцией, и сама изменяема только единогласно (если я не ошибаюсь), опять-таки в смысле исполнительных представителей стран. И в неё включена как органическая часть текста груда всяких договоров, накопившихся за всё время. В общем, бардак.

Bush is good. 1968 is bad.

Позвольте с Вами не согласиться по обоим вопросам.

Я все ж думаю что секс из гуд энд вор из бэд. И здесь вы оба согласны.

депендз уиз хум он бос каунтс. Don't make me have sex with Monica Levinsky or Condoleezza!

:-)

Лишь бы вам направо и только? Я центрист с большой дубиной, бить и направо и налево, вот единственный выход. Вуш похож на Маккарти, (народный он. сука, и против всего интеллигентного)А 68 год вы не знаете. Я хорошо знаком с тремя заметными ребятами ( точнее стариками) 68 года. То против чего они боролись, было копией Совка, но на французский лад. А то отчего бы на них более всех рычали фр. коммунисты, самые преданные советские суки в Европе??? Это вам не тупая Америка с её вечным перебором по очкам в обе стороны!!! Европа сложнее. Не чёрное-белое...

Угомонись, хоть у тебя и нож в зубах. Его, кстати, и не видно.

Васька, оставь Америку в покое!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты сам как Ле Пен, вот!

Как два с половиной Ле Пена и один Марше, который, правда, давно помер.

Буш вовсе не против всего интеллигентного, он библиотекарш и учительниц любит. Наоборот, "всё интеллигентное" против него, потому что он говорит nukelar.

68 год я и вправду не знаю, вижу только отголоски. Но знаю, что "чёрное-белое" в Америке неверно даже и в смысле рас, а уж тем более в политическом или социальном. Тупость же американцев преувеличена.

Насчёт совка и Франции есть о чём подумать, Франция часто служила моделью для России, и далеко не во всём это было плохо, но и хорошо далеко не всегда.

Какие-то вялые беспорядки были у Треумфальной Арки. Не зажигают.
Главное жалко что вся Германия в ущерб собственному благосостоянию проголосовала за Европейскую Конституцию, ради объединения Европы - а братская Франция этой великой жертвы не оценила.

Вот ведь какие французы мяфы. Никакой ответственности перед братскими немцами - лишь бы свои вопросы решать.

Немцы до сих пор трясутся от ужаса представляя как орда новых членов Европейского Союза ринутся занимать немецкий Arbeitsplatz. После расширения ЕС снова получили работу пограничники времен холодной войны.

Ясно.

Меня вот это обстоятельство как раз не смущает - как бы все право имеют, а вот мысль о том. что новые члены по разным вопросам своё просвещённое многими годами жизни при сов. власти мнение теперь будут высказывать, как-то не греет. Из них обычно получаются такие оголтелые правые.

Ну она ещё в ущерб собственному благосостоянию объединилась с ГДР, что вроде как не привело к лучшему из лучших миров. Впрочем, я не знаю, как было бы, если бы не объединилась.

ГДР не виновато. Вначале было вполне неплохо - до кризиса 2001 вполнее держались и ГДР подтягивалось, пока не пришел Буш. Я считаю, что надо было Клинтону дать в помощь еще десяток секретарш вместо Моники Левински, чтобы он согласился поправить еще лет 10 вместо Буша. Очень у него (то есть Клинтона) мозги просветлялись, отчего Америка расцветала как никогда.

Ну если нет считать его разрешения Ельцину бомбить как Чечню как хочет... А так-то конечно, опять-таки, если с Бушем сравнивать, прелестный человек. Вот только вкусы у меня с ним не совпадают (это я про Монику).
ГДР поттягивалось-то поттягивалось, только население было неденацифицированное и вообще страшненькое (я ехал в поезде Париж-Москва через ГДР. Страшно). И никуда оно не делось, и думаю, что без него неонацизма было бы куда меньше.

А вот, я нашел. я сегодня еще не читал ЖЖ, я цветы сажал!

А вот скажи -ты за евросоюз или против? И почему? И насколько "нет" конституции означает нет Союзу и тоже почему?

Я, Машка, за очень гибкий евросоюз.

Сейчас вероятно проголосует против конституции еще и Голландия. Немцы проголосовали "за", но говорят, что по их немецкой дисциплинированности.

И это страны-основательницы.

Если забыть про то, что во Франции - это по сути не голосование против конституции, а выражение недовольства правительством, то тем не менее есть у французов некоторые основания этой конкретной конституции не хотеть, у Голландии - другие основания её не хотеть.

Как там с трепетной ланью и конём. Разные страны, разные социальные традиции.

Мне представляется, что конституция должна быть не сводом экономических законов, которые в разных странах разные, а каким-то простым читаемым общедоступным документом, имеющим отношение к законодательной, а не к исполнительной власти.

Европа, конечно, необходима, хотя бы потому, что не хочется иметь Америку в качестве единственной силы и мирового жандарма. Кроме того, экономически Европа дала возможность подняться бедным странам.

Я всегда буду голосовать за всё, что касается облегчения эмиграции, за автоматическое право на работу. Я буду голосовать так по моему чувству справедливости, экономической стороны вопроса я не знаю. Мне сказали, что немцы, не переварившие ГДР, очень боятся потока людей из восточной Европы.

Правы ли они в своих страхах я не знаю.

Европа изумительно вытянула Ирландию, потом Испанию, поднимается Португалия. И это чудесно.

Но вот справится ли Европа с одновременным приёмом всех бывших соц. стран - не знаю. Меня беспокоит не экономика, а тоталитарная ментальность, приводящая к тому, что выходцы из таких стран как правило чудовищно правые. Мне безусловно не хочется, чтобы Латвия на равных принимала участие в решениях. Мне не нравится, что Европа не требует от них дать гражданство родившимся там русским. Ведь европейские требования включают некие требования к государственному устройству. Я боюсь, что Турцию тоже примут и ничего от неё не потребуют. И тогда Европа превратится в чисто экономически-военную организацию, и мне это не нравится.
Не говоря о том, что оголтелые правые из новых стран будут составлять очень значительную часть населения Европы, Европа начнёт поддерживать Буша, ну, и много всякого такого.

Очень большая Европа - это ещё и очень большой бюрократизм, это множество брюссельских чиновников...

Есть ещё и мелочи. Лет 10 назад немцы требовали запретить французские "сырые" сыры, не проходившие немецкие санитарные нормы. Ну, в результате, всё разрешилось ко всеобщему удовольствию, но в большой Европе такого рода мелкие проблемы могут возникать, и разрешить их может быть труднее. Переход на евро, конечно, удобен, но вот в Италии цены незаконным образом подскочили вдвое, да и в Германии сильно подскочили.

Ну, и кстати, национальная валюта - часть материальной культуры - и да, жалко исчезновения таких разных денежек.

Очень важно, чтоб остались крестьяне, чтоб не возникло исе=ключительно испанского сельского хозяйства с невкусной дешёвой клубникой.

В обшем, не всё так просто. Но, естественно, - да, да с некоторыми оговорками. Но без конституции в этом году, или с ней - Европа останется. Я как-то не беспокоюсь,

Да, то все звучит разумно... только вот, что до латвии - у нее это временное, она переживет этто момент как его пережила Чехия. Приблатийская правизна идет от страха перед возможностью пусть уже и мифической, русских танков. Пройдет лет пять и они успокоятся - в Чехии было ровно так.

Надеюсь, что успокоются. Так или иначе, в Эстонии и в Литве вообще всё более или менее нормально, а в Латвии - ну, понимаешь, всё же некоторый неонацизм там ведь есть. Как и в бывшей ГДР, которая много всякого нехорошего в Германии усилила, или даже принесла.

Не конституции не означает нет союзу.

Во. Это и был мой главный вопрос.

Но ведь вот зато теперь из за этого союза папорта не проверяют! Благое дело.

То есть ты считаещь что просто из за того что констутуция плохая, толастя и беемысленная- дело в этом? А не в самом отношении к самому союзу?

Машка, ты сначала определись с вопросом. А то как-то винегретно получается. Имеет смысл подождать, пока ты их задашь все сто, а потом попросить тебя их объединить в один.

Я не смогу, бегемот...я так не умею...

Евросоюзу, кажется, реально угрожает трясина а ля последние десятилетия Автстро-Венгрии... Даже если конституция прошла бы во Франции, у неё, судя по предварительным опросам, не было шансов, например, в Голландии...

Май-68 - явление французское, в такой же степени культурно далекое для большиства членов Евросоюза как, например, для нашей бедной Америки. Вступив в союз, Франция потеряла возможность добиваться справедливости для себя на площадях и в университетах...

Ну, положим, 68-ой год был по всей Европе, не обязательно в мае, правда.

Я думаю, что Франция не считает, что потеряла это право. И вообще-то, наверно, может быть более гибкий союз, без очень сильной бюрократизации. Он же всё равно будет, без вариантов, думаю, что и коституцию какую-нибудь тоже примут.

Но, конечно же, европейские страны - не Штаты, они реально очень разные.

Кто угодно имеет право на что угодно. Но не со всем имеет смысл соглашаться.

А это уже, может быть, личное дело каждого соглашающегося, или не соглашающегося?

Студенческие протесты были действительно по всей Европе, и в Штатах, Мексике, Южной Америке. Но - если я не ошибаюсь - лишь во Франции, Италии, и Аргентине студентов поддержало население, и совместно удалось радикально изменить общества. И, (снова надеюсь что ничего не путаю), лишь во Франции существует многовековая культура сплоченного всенародного протеста.

Мне кажется что отдельными студенческими демонстрациями/погромами в европейских столицах на ЕС не повлиять, и что одна стоящая на ушах Франция всех взбудоражит, но ненадолго и без радикальных последствий.

Так или иначе, я, конечно, очень надеюсь что у Европы что-нибудь получится, какой-нибудь парадигм у которого можно будет учиться.

Да, ты прав - во Франции 68-ой год вышел за пределы студенческих волнений.

А в остальном - поживём-увидим.

Хорошо, что от меня не требуют немедленного решения, и я могу еще подумать :)

А Вы где живёте? :-)

В той самой ужасной Эстонии:)

Я уж точно никого не хотела обидеть - как и во всех "общих" соображениях - есть элемент чрезмерных обобщений.

Смешно оправдываться, но я ведь недаром не называла Эстонию и Литву, и вообще Эстония - детская любовь, самые счастливые детские воспоминания. Литва тоже.
:-))

Статистическая правда, увы, есть в том, что люди из бывших тоталитарных стран гораздо чаще голосуют направо.