Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2005-06-10 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прошлогодний снег
Для меня у Кафки самый страшный рассказ – «Превращение».

Пару дней назад я очень удивила этим одного приятеля, который даже не понял, в чём дело – ну, проснулся тараканом, – пустяки, дело житейское.

А ведь всё дело во внезапности, – оземь грохнулся, в кого-то там оборотился.

А каково старику на свои детские фотографии глядеть?

Это же он – он, и душа та же, и желания.

А старухе, бывшей красавице?

Некоторым, конечно, выпадает счастливый билет – красавицами в старости.

Но редко.

Так что дело всего лишь в постепенности и незаметности – позавчера, вчера, завтра...

«Это – время тихой сапой убивает маму с папой»

Давно уже я понимаю, что помирать в старости ничуть не легче, чем в молодости.

И когда мы спокойно воспринимаем сообщение о том, что кто-то умер в 80 и поёживаемся, когда слышим, что в 40, – это просто самозащита такая – примерка на себя – чур меня, чур.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bgmt@lj
2005-06-10 06:09 (ссылка)
Контраст зримее всего в воспоминаниях Одоевцевой. Там её фотографии - старухи - а она всё чувствовала себя немножко глупенькой молоденькой девчонкой.
Ещё Бергман, "Из жизни марионеток". Там прямо.
Но вообще удивительно, насколько эта тема избегается в литературе. Самозащита - та самая, которая мешает людям осознать, что человек довольно плохой венец творения. Мы вот так часто говорим о жути принятия людьми неприемлемой нормы - ну, крепостные, или жители тоталитарной страны, или даже теперешние Россия или Колумбия - а при этом все приняли, что быть старым и знать, что каждый день может быть последним,- норма. И приняли-то с жутким внутренним противоречием: религиозные нормы кончились, и о смерти больше не говорят. Она стала полунеприлична. Умирать сейчас - примерно как посещать сортир в 19 веке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-06-10 07:29 (ссылка)
С большим бантом.

Знаешь, это как с террористами. Обсуждается то, про что кажется, что можно избежать, улучшить, где от тебя что-то зависит.

На самом деле, изменить и улучшить часто нельзя, но ведь кажется, что можно.

А то, что помирать придётся, - вроде, не избежать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasmok@lj
2005-06-10 08:43 (ссылка)
.. простите молодую дурочку...

мне кажется, говорить и наслаждать жизнью всяко более приятно, чем возвеличивать смерть.

-- простите не только молодую дурочку, но дурочку, банальности изрекающую --

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поедающей арбуз
[info]bgmt@lj
2005-06-10 08:55 (ссылка)
а кто тут про возвеличивание? Это уж только не я. Я про (даже не ЗА, а ПРО!) признание её существования в жизни, не абстрактно, а в своей и близких. Мы делаем вид, что смерти нет в некотором радиусе вокруг нас. Признание неудобно и неуютно, потому что тут же становится понятно, что старость - мало чем отличается от СПИДа или еще чего в этом роде, только что постигает 100%, а не сколько там. И что мы больны с рождения и окружены больными, а этого думать не хочется. Однако разницы-то нет. "Ах, какой он молодец в его 90 лет!" произносится с сильным старанием не думать, что он в его 90 лет должен жить так, как будто каждый день - последний, и что его ощущения вряд ли сильно отличны от ощущений ракового больного в терминальной фазе. Может ли он наслаждаться жизнью? Тот, который молодец, наверно, может. Но вот как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поедающей арбуз
[info]tarzanissimo@lj
2005-06-10 09:59 (ссылка)
Да вот так: Делай своё дело, радуйся, что делаешь, и будь, что будет, а пока делай и делай. Всё. что можешь. И это не фатализм. Просто надо сделвть побольше. Почему? Не знаю. Для кого? Не знаю. Но лучше делать, чем не делать.Видимо. это для себя... А то, что говорить неприлично, чепуха. Говорить некчему!!! Посколку ничего не изменишь. А кто втайне надеется ( изменить это - с помощью ли юога или инопланетян или ещё как - тот одновременно и фантазёр на грани сумасшедшего, и просто истерик. Но это ведь ему не поможет, только сожрёт время. А оно единственная, наверное, ценность (ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ!!!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поедающей арбуз
[info]malpa@lj
2005-06-10 10:47 (ссылка)
Вот наконец пришел мудрый человек и сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поедающей арбуз
[info]mbla@lj
2005-06-10 12:21 (ссылка)
ой, уж этого-то человека мудрым назвать ну совсем - никак.
Ему хорошо, ему эффективных - ну, 15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 14:19 (ссылка)
Жены, все-таки, - ужасные гадюки.
По себе знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-06-10 19:17 (ссылка)
Не без того. Но я-то как раз купилась на юный пятнадцатилетний возраст, а ты мне про мудрость. Ха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-06-10 09:19 (ссылка)
Да, про возвеличение я тоже не поняла.

Понимаешь, в 80 тоже хочется строить планы и уж совсем не хочется думать, что выбора больше не осталось.

Достаточно рано приходится примириться с тем, что ста дорог больше нет. Только примирение это чисто формальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasmok@lj
2005-06-10 11:40 (ссылка)
про возвеличивание - просто мне показалось, что Бегемот именно это противоспоставлял, ок, ошиблась.

в целом, я согласна с Васей. Не понимаю, о Чем надо думать, что касается смерти.. думаю, надо отдавать себе отчет в том, что она неизбежна, и в следствие того, делать из своей жизни то, что считаешь нужным. некоторые в 20 лет не радуются ей так, как кто-то в 90...

по поводу формальности примирения, тут мне сложно возразить. с одной стороны я спокойно принимаю тот факт, что никогда не буду здорово играть на гитаре или кататься на коньках, с другой стороны, мне от этого не сильно холодно. все, что сейчас хочется сделать, пока кажется доступным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-06-10 12:23 (ссылка)
Кататься на коньках - это не про то - тут скорее про ощущение, что можешь в какой-то момент изменить жизнь - ну, в Африку уехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasmok@lj
2005-06-10 12:49 (ссылка)
ощущения или действия, кому что. да, я о том же. у меня еще есть это самое ощущение, что я могу изменить свою жизнь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-06-10 19:18 (ссылка)
Ну да. А у меня ощущение-то есть, но оно ложное. И не жить мне в Африке с львами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -