Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2005-07-04 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"И в сердце растрава, и дождик с утра..."
Плохой перевод непереводимого стиха, а вертится в голове...

Нет жары, дождь – из равномерно-серого неба. Тепло.

В Париже в 81-ом году весь июль было так.

После мокрой тупой ново-английской жары я очень радовалась и удивлялась – так было похоже на Ленинград.

Мы жили в пустой квартире дочки одних дальних знакомых на улице cardinal Lemoine совсем близко от дома, где жил Хемингуэй, когда писал «Праздник».

Отца владелицы квартиры звали Boris Grinberg, был он старым французским коммунистом, и его веру в светлые идеалы несколько подорвала поездка в Советский Союз. Он на своё несчастье говорил по-русски, и когда шофёр такси, в которое он уселся в Москве на вокзале, стал ему рассказывать, что все беды от жидов, бедный Boris Grinberg трогательный рассказ вполне понял.

По утрам я не ленилась, а бежала под зонтиком в булочную за свежим багетом. Круассаны мы покупали не каждый день, экономя совершенно отсутствующие деньги.

И ещё я покупала на рынке форель, которая казалась не вульгарно выращенной для еды в пруду, а вольной неудачницей, попавшей на удочку – просто форель из рассказа «на Биг Ривер».

По вечерам дождь иногда прекращался и тогда казалось, что весь Париж жуёт. Садится за уличные столики (особенно я любила смотреть на клетчатые скатёрки), а на столиках разное, но обязательно зелёные салатные листья и очень румяные фриты – про них никто тогда не думал, что они смертельно вредные.

Несколько лет назад я посмотрела фильм о Париже Иоселиани – утром взъерошенные мелкие дворняжки друг с другом разговаривают, поводки, их держащие руки, а потом и ноги тётушек. Полдень на часах, и все едят – в кафе, дома, на садовых скамейках.

Когда-то дождь месяц шёл в Усть-Нарве. Почти весь мамин отпуск. Только по вечерам прекращался, и народ вываливался на пляж – смотреть на красное солнце, которое садилось в залив.

Гуляли со спидолами в руках – слушали вражьи голоса. До пляжа глушилки не добирались. А был август 68-го.

Днём сидели на веранде с цветными стёклышками. В Усть-Нарве жили развесёлой толпой, и мама для развлечения научила всех окрестных детей вязать, даже мальчишек, даже меня. Мы вязали какую-то чушь и болтали. Сейчас я и представить себе не могу, как спицы в руках держат.

Ехала сегодня в автобусе, обсасывала дождевые ассоциации, луковицу обдирала.

Настоящее – какая-то непонятная граница между прошлям и будущим. Что-то такое из Зенона, бежит Ахиллес за черепахой.

Шуршит тополь за окном и над ним довольно быстро летит небо – бело-серое в голубых дырках.


(Добавить комментарий)


[info]topsi@lj
2005-07-04 07:17 (ссылка)
Хорошо как написала, просто удивительно хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 07:28 (ссылка)
какое-то размягчение сегодня - через пару часов соберёмся, будем решать, чего с какими двоечниками делать. На компе - мэйлов за две недели не счесть, а я вот не делом занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasmok@lj
2005-07-04 07:30 (ссылка)
после отпускной раслабеж! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 08:11 (ссылка)
угу. Он самый. А ты, кстати, когда и куда? Доберись до нас как-нибудь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasmok@lj
2005-07-05 11:38 (ссылка)
я в след. пятницу сматываю удочки и в l'oisan, на GR5.
сейчас стараюсь использовать каждую возможность, чтобы хоть немного привести себя в форму, но очень хочу, конечно, вас увидеть. давай один из вечеров на след. неделе. например, вторник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 12:27 (ссылка)
УУУ. Кайфу будет.
Вторник если - это без бегемота. В понедельник приезжает одна наша подруга из Москвы, и они дней на 10 свалят то ли в Бретань, то ли в район Анси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasmok@lj
2005-07-05 12:39 (ссылка)
жаль, но на этой неделе точно никак. только если в четверг дождь вечером будет.
а папа у тебе еще в гостях?
а Сеньку с Колькой не хотите позвать?
а?
А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 12:51 (ссылка)
Папа уезжает в воскресенье, с Колькой ещё не созванивались после общего приезда (он из Питера пару дней назад должен был явиться), Сенька уезжал на викенд, попытается появиться на этой неделе, - у него тоже полный цейтнот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2005-07-04 10:41 (ссылка)
очень-очень хорошо написала...
соглашусь :-))))

и очень образно...

как будто все это я была :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:09 (ссылка)
Спасиб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sherlock7_r@lj
2005-07-04 07:17 (ссылка)
бежит Ахиллес за черепахой

S- Не догонит ведь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 07:29 (ссылка)
А мы что ли догоняем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sherlock7_r@lj
2005-07-04 07:58 (ссылка)
ДоЧ(иП) - Догнать Черепаху - и Перегнать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 08:11 (ссылка)
Соцобязательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sherlock7_r@lj
2005-07-04 10:55 (ссылка)
Нет. АХ - обязательство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:11 (ссылка)
Или уж Ух-обязательство для бедолаги Ахиллеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sherlock7_r@lj
2005-07-05 03:41 (ссылка)
Почему "Ух" - он именно АХиллес, а не УХиллес?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 18:04 (ссылка)
А как же "Ух, догоню"

(Ответить) (Уровень выше)

уточненьице
[info]bgmt@lj
2005-07-04 08:13 (ссылка)
эпизод с подрывом веры в светлое будущее случился в 63 году, который фигурирует у Высоцкого в строчке "украли, я знаю, они у народа Весь хлеб урожая минувшего года".
Но французские коммунисты не лыком шиты. Они продержались до самого начала 80х, афганская война их доконала или что, не знаю. До того многие из них, продолжая верить в светлое будущее, помогали советским сидельцам и беглецам. И на вопрос "а что думает Марше?" отвечали "Марше думать не умеет". Но в партии оставались - вот до начала 80х.
Так что Гринберг после 63 года отошел, успокоился и просто не подвергал больше себя таким испытаниям, а верить вполне себе продолжал.

(Ответить)


[info]enfante@lj
2005-07-04 08:30 (ссылка)
Видно, Вы славно отдохнули - такой милейший текст родить! С приездом. Не отвечайте, Вам некогда сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 09:01 (ссылка)
Очень даже славно. Две недели сплошных прогулок и купанья.
А Вы на грядках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2005-07-04 12:17 (ссылка)
Грядки - это условно. На самом деле ничего романтичного. Сижу с девяностолетней мамой. И не могу отъехать никуда. Даже в М. всего 30 км.Как оставишь? Как-то машину стиральную включила и к соседям пошла. Прихожу через полчаса, все ручки повернуты. Говорит, хватит ей крутиться -хотела выключить - не смогла, выключай сейчас же. Хорошо - не сломала. Командовать еще пытается. Характер такой.Что тут скажешь? Это не интересно.Про меня говорили, что у меня два шила. где у людей одно. Так что сама не верю, что живу в вольере. А дочка к вам в П. мечтает. Ей только там хорошо душе.Она ежели задумала чего, исполнит обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:14 (ссылка)
Грустно. Что тут скажешь? Но всё-таки мама более или менее ориентируется?
Разговаривать с ней можно?
А когда дочка хочет в Париж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2005-07-05 08:51 (ссылка)
Да ничего, мне говорят, скажи спасибо, что сама себя обслуживает, в смысле ест и все такое. Но ничего не слышит. Так что или молчу целый день, как пень, или ору как иерехонская труба. Вообще я всех предупредила, теперь и вас тоже, если когда-нибудь спрошу - скажите, это солнце или луна?, убить меня сразу, любым способом, только легко и быстро. Пока никто не пообещал.
Дочка по поводу П. затаилась. Это к чему-то. ДумаЮ ближе к осени разразится. Я ей предложила поехать вместе. Не хочет, говорит, ей там лучше одной. Могу понять. Я бы тоже с тем, кто старше на поколение, не хотела проводить время в П.
Я сообщу, если поедет, а если Вам что-то надо отсюда, скажите, не стесняйтесь. Если поедет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 13:00 (ссылка)
У меня с мамой было совсем плохо, и очень рано. Она умерла в 72 года, не понимала совсем ничего. Это невозможно и невыносимо. Мама была всю жизнь умнейшим и весёлым человеком. Обаятельная, живая. И вот - за несколько лет...

Я всегда говорю, что ежели такое, то как уловить момент, в который ещё понимаешь, что грядёт, чтобы выпрыгнуть в окно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2005-07-05 16:46 (ссылка)
И Вы в окно?Окон не хватит
на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 17:29 (ссылка)
Ну, как Цинциннат Ц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2005-07-05 22:55 (ссылка)
Как зомбированные политработники, осведомленные о золоте партии, согласно бытующей легенде, типа Цвигуна, сыпались в окна не так давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-06 03:21 (ссылка)
Не, я всё-таки лучше просто выйду, как Лужин или как Цинциннат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2005-07-06 03:42 (ссылка)
Коррект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gasterea@lj
2005-07-04 08:36 (ссылка)
Ну как же хорошо, что Вас снова можно читать в ленте :)))
А у нас сейчас голубое небо в медленных серо-белых пуфиках, хочется сесть на окно и смотреть, смотреть, а надо работать. Про Ахилла, пожалуй, да, но у меня вывод из этого получается утешительный "Вы уж определитесь, что Вам нравится больше всего" - "дорога".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 09:00 (ссылка)
Спасибо. :-)
Вот у нас уже тем временем синее, но говорят, что всю неделю будет то так, то сяк.

А дорога - конечно. Да так оно и есть. собственно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_eagle@lj
2005-07-04 09:02 (ссылка)
Ваш пост мог бы послужить своего рода "вольным переводом" "il pleut dans mon couer"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 10:05 (ссылка)
Нуу. А знаете, смешно, но в голове крутился именно этот дурной пастерначий перевод, хотя, вроде бы и Верлен на языке...
А Вы в Дублин съездили уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2005-07-05 06:07 (ссылка)
Ну, у Верлена, конечно, более минорная тональность:)

А Пастернак просто убивает Верлена своей резкостью и энергичностью, несовпадение темпераментов на лицо.
(Хотя некоторые Пастернаковские переводы с английкого мне нравятся больше оригинала)
мне вообще кажется, что французкую поэзию очень трудно переводить на русский, значительно труднее, чем английскую, например.А может мне просто не попадались удачные переводы.

В Дублин я уежаю через неделю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 18:19 (ссылка)
И у Верлена очень важен город, а у Пастернака - именно не городской стих.
Совершенно согласна с тем, что французы плохо переводятся. совершенно другая поэтика. и сиилабика мешает.

Поснимаете в Ирландии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-05 19:03 (ссылка)
da, ja ne podumala pro gorod, no tochno, ochen' parizhsko-dozhdlivoe oshushenie. no u pasternaka i gorod byl by drugoi', russko-pasternakovskii'.
A Vam popadalis' udachnye perevody togo zhe Verlena?

V Irlandii posnimaju objazatel'no i poposhu.

(izvinite, sai't s translitom uzhe spit :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 19:07 (ссылка)
Верлена - никогда. Но вот посмотрите в комментах перевод Гелескула, который jedynka привела. Я бы не сказала, что он по-настоящему хорош - не такие уж хорошие русские стихи получились, но определённо, как перевод Верлена он лучше прочих. Интонация сохранена.

С нетерпением буду ждать ирландских фоток - у нас оба раза в Ирландии аппарата попросту не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2005-07-05 19:23 (ссылка)
MMM, mne chestno govorja ne ochen'. hotja konechno blizhe po tonal'nosti, chem Pasternak. Navernoe dei'stvite'lno Verlena nevozmozhno prilichno perevesti na russkii', a zhal'.

A Vy perevodili chto-to Sil'vii Plat s anglii'skogo il ja chto-to putaju?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-06 03:20 (ссылка)
Так не стихи лучше, а именно что ближе к Верлену. Мне кажется, что непереводимое вообще не так уж редко встречается - Блок, например. Кстати, в прозе Бунин зашкаливает на пошлость.

Я у Сильвии Плат переводила эссе (http://www.livejournal.com/users/mbla/18968.html#cutid1 и http://www.livejournal.com/users/mbla/22411.html#cutid1), а стихи - tarzanissimo. Я вообще-то ежели 2 строчки в рифму скажу, то мухи тут же от ужаса поумирают, уж не говоря о ком другом. А вообще мы подготовили Плат для "лит.памятников" - авось, в 2006 выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_eagle@lj
2005-07-05 19:05 (ссылка)
da, ja ne podumala pro gorod, no tochno, ochen' parizhsko-dozhdlivoe oshushenie. no u pasternaka i gorod byl by drugoi', russko-pasternakovskii'.
A Vam popadalis' udachnye perevody togo zhe Verlena?

V Irlandii posnimaju objazatel'no i poposhu.

(izvinite, sai't s translitom uzhe spit :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-07-04 09:27 (ссылка)
Спасибо. Вот ради такого и стоит играть в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohinj@lj
2005-07-04 09:52 (ссылка)
sic! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-04 10:09 (ссылка)
Спасибо. Правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-07-04 10:09 (ссылка)
Спасибо тебе. Мне просто даже неловко. Вообще-то я так радуюсь, что есть куда свой поток сознания закидывать. До жж иногда ведь бывал такой зуд, но до компа дело редко доходило. Как-то бессмысленно казалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugie_berega@lj
2005-07-04 10:45 (ссылка)
Как Вы замечательно написали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:05 (ссылка)
Спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starushka_su@lj
2005-07-04 11:29 (ссылка)
Замечательно написано, правда немного растравили душу :((
:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:05 (ссылка)
:-) Не выкай мне уж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starushka_su@lj
2005-07-05 06:17 (ссылка)
Это я с отвычки :)

(Ответить) (Уровень выше)

Кто с чем, а Бегемот с критикой
[info]bgmt@lj
2005-07-04 11:48 (ссылка)
Не ту апорию взяла. Это не черепаха, а апория летящей стрелы. Родство, конечно, есть, но и любому Зенону ясно, что не одно и то же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто с чем, а Бегемот с критикой
[info]sasmok@lj
2005-07-04 13:55 (ссылка)
кто чего, а Бегемот завидует :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто с чем, а Бегемот с критикой
[info]bgmt@lj
2005-07-04 14:06 (ссылка)
Некогда Бегемоту завидовать. Он програмки на С пишет как пчелка. Ты себе представь пчелку бегемочьих размеров, и как ей живется. Я вот ЖЖ за время отсутствия так и не прочел. Я на 7й лекции, а их 16, а я еще уеду на 10 дней, а кончть надо до конца месяца.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто с чем, а Бегемот с критикой
[info]mbla@lj
2005-07-05 03:06 (ссылка)
По смыслу может и стрела, но куда тогда девать необходимость догонять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okra@lj
2005-07-04 13:58 (ссылка)
Да, очень хорошо.
Я и не знала, что Париж существовал года до 89го... разве что действительно в Фаворитах Луны. А с тех пор, у Иоселлиани, по-моему, ещё лучшие про Париж "Adieu, planchez des vaches!"
А как в оригинале стиха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-07-04 14:11 (ссылка)
Il pleure dans mon coeur comme il pleut sur la ville,
Quelle est cette langueur qui pénètre mon coeur?

Мне показалось, что этот фильм (который "по-русски" называется "In vino veritas") - заготовка к следующему, Lundi matin. Который не разваливается на куски и в котором те же актеры играют психологически те же роли. Единственно, что птица выпала, это вот жалко. Ради птицы можно смотреть оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okra@lj
2005-07-04 14:32 (ссылка)
Надо же: у меня эти два фильма абсолютно разные - главное,географически. А вот Chasse aux papillons кажется заготовкой ко всему.
Птица -да, гениальная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:08 (ссылка)
Может быть. Я когда-то Chasse aux papillons не полюбила, хотя детали замечательные. стоит посмотреть, как на заготовку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2005-07-04 14:03 (ссылка)
Дождь... И замечательное слово "прошлям".

Прошлям, Прошли, Прошлей
Прошлями, О прошлях...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:09 (ссылка)
Особенно о прошлях мне нравится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedynka@lj
2005-07-04 14:09 (ссылка)
Хорошо... узнаваемо (не реалиями — ощущениями).
(А перевод, может, и плох как перевод — но хорош сам по себе как стихи:-) Я еще гелескуловский люблю).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:03 (ссылка)
Спасибо. А я гелескуловского не знаю, во всяком случае, он у меня не на слуху, а вот эренбурговский читается чистой пародией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2005-07-05 06:37 (ссылка)
Сердцу плачется всласть,
Как дождю за стеной.
Что за странная власть
У печали ночной?

О, напев дождевой
На пустых мостовых!
Неразлучен с тоской
Твой мотив городской.

Сердце плачет тайком —
О какой из утрат?
Это плач ни о ком,
Это дождь виноват.

Это мука из мук —
Не любя, не скорбя,
Тосковать одному
И не знать почему.

Но пастернаковскую «Хандру» и «Томление» я все-таки люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 18:22 (ссылка)
А ведь лучше всех! Единственный, у кого интонация осталась!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2005-07-05 19:17 (ссылка)
О, он зачастую лучше всех :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-06 03:10 (ссылка)
У меня он, в основном, с Лоркой ассоциируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2005-07-06 07:36 (ссылка)
Ну да, это у всех :). Но и из известных мне переводов поляков его — лучшие (Галчиньский, Лесьмян, Ивашкевич...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-06 17:13 (ссылка)
Три перевода Бродского из Галчинского я определённо люблю больше всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2005-07-06 17:48 (ссылка)
Я, честно говоря, не слишком; да и вообще пан Константы один из самых непереводимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-07 13:58 (ссылка)
Я ещё в детстве влюбилась в "дрожки" и в "кинозалы" - из того, что всю жизнь бормочется. И вот в последнем издании увидела в чьём-то другом переводе - всё поперёк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2005-07-06 11:07 (ссылка)
После внимательного чтения вижу, что из всех "переводов" верленовского стиха пер. Гелескула единственный ПЕРЕВОД. Он просто самый верленовский. Возможно, б.м. сделать и ближе, но едва ди. К тому же и просто как русские стихи это великолепно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusy_g@lj
2005-07-04 16:41 (ссылка)
Ох, как славно!... а как летнего дождя захотелось!... а нет - не бывает здесь этой радости!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 03:02 (ссылка)
Одна моя подруга, приехав в Париж из Израиля, в нашем лесу оглаживала деревья за то, что они не южные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusy_g@lj
2005-07-05 12:56 (ссылка)
Я её очень понимаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-05 17:36 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Про перевод не скажу...
[info]ex_zoil@lj
2005-07-04 16:53 (ссылка)
а стих у Б.Л. получился з-а-м-е-ч-а-т-е-л-ь-н-ы-й (упарился черточки ставить).
Зря Вы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про перевод не скажу...
[info]mbla@lj
2005-07-04 19:07 (ссылка)
Ну - я ж про перевод - интонация ничего общего с Верленом не имеет. Я и в самом деле считаю, что бывают исключительно непереводимые стихи, или даже поэты.

За этот стих многие брались, и всегда интонация совсем не та получалась.

Вот у Эренбурга - "что же это значит, если сердце плачет". Просто противоположная какая-то интонация.

А у Б.Л. интонация и получилась - собственная, пастерначья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про перевод не скажу...
[info]ex_zoil@lj
2005-07-04 19:38 (ссылка)
Я о стихе говорил. Вот у Сологуба не получилось (как и у Эренбурга), а у Пастернака даже очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про перевод не скажу...
[info]mbla@lj
2005-07-05 02:59 (ссылка)
А с этим я согласна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про перевод не скажу...
[info]tarzanissimo@lj
2005-07-06 06:52 (ссылка)
У Пастернака очень плох ПЕРЕВОД. Вообще не перевод это. Но это ХОРОШИЕ СТИХИ ПАСТЕРНАКА.
У Эренбурга плох и перевод ( далёк) да и стхи вялые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-06 23:40 (ссылка)
Замечательно написано!
Интересно, водятся ли сейчас во Франции коммунисты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-07 13:29 (ссылка)
Мерсибо!

Коммунисты кой-какие водятся, мало того, председатель партии и его заместительница производят чрезвычайно приятное впечатление, но партия как таковая - безусловно труп.

Когда-то (в начале 80-х) я была в гостях у о-очень именитого коммуниста - художника Пиньона. По-моему, художник он весьма средний, но довольно известный и прекрасно продававшийся. А жена у него очень известная была журналистка-коммунистка по имени Элен Пармелен. Она русского происхождения и в детстве много времени проводила в семье матери bgmt (его мать родилась в Париже и прожила во Франции до 17-ти лет, вернулась вместе со своим отцом в Россию в 30-ом)

В общем, были мы у них в гостях на вилле на Лазурном берегу. При вилле имелся садовник.

За роскошно сервированным ужином Пиньон сидел рядом со мной и был весьма кокетлив. Я в ответ на его жовиальность, у него осведомилась, о чём же думает Марше. пиньон наморщился и сообщил, что Марше вообще не думает.

Других знакомых коммунистов у меня не было, правда, я знаю ребят, которые голосовали за коммунистов из общего протеста против буржуазности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-07 21:05 (ссылка)
В 70-е годы, кажется, коммунистические настроения были ещё сильны. Вот и М.Фуко в своих статьях этого периода рассуждает о пролетариате и спорит с маоистами о народном правосудии.
ФКП, правда, начиная с войны, неуклонно растрачивала свой авторитет.

К своему стыду, не знаю даже кто сейчас председатель партии французских коммунистов и кто его заместительница!

Пиньон мне немножко известен (правда, совершенно не помню его картин). Он, если не ошибаюсь, был учеником Пикассо. Может быть, от этого и его коммунистичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-11 09:46 (ссылка)
В 70-ые ещё много было. Кстати, во Франции и в Италии от коммунистов бывала большая социальная польза. Вокруг Парижа было "красное кольцо" - пригороды, где мэры коммунисты. Там очень было много социальных программ, там открывали всякие клубы, где молодые никому не известные ребята ставили спектакли и прочее. Олна моя знакомая танцевала в таком клубе. Это был современный балет, по-моему, замечательный.

Председатель партии - такой Robert Hue, славного вида борожатый мужик, глупостей не говорит, вроде, а заместительница Marie Buffet - тоже производит вполне интеллигентное впечатление.

Что до Пиньона, то я как раз не знала, что он ученик Пикассо. Я-то всегда считала. что его коммунистичность идёт от того, что отец его - шахтёр из-под Лилля. а картины у него именно что не запоминающиеся - обычные. У бегемотской мамы есть картинка - пёстрые зонтики на пляже - ничего - смотреть вполне приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-13 10:51 (ссылка)
А я и не помню картинок Пиньона. Скорее всего, что я их не видел никогда.

"Красное кольцо"... Это по аналогии наши в 90-е годы говорили о "красном поясе". Всё заимствуют тупо, как обезьяны - от названий кафе до терминов электоральной геополитики.

А сейчас, когда мэры пригородов не коммунисты, пошли на убыль социальные программы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-13 12:17 (ссылка)
Не, не пошли - главное - один раз завоевать. Франция ведь очень социализованная страна, да и вся Европа много получила от того, что у власти иногда бывают социалистические правительства.
На самом деле, всё-таки работает сменность правительств - когда начинают зарываться правые, приходят левые, а когда левые - приходят правые. Короче, никто не имеет возможности зарыться уж совсем. Некое равновесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-13 22:47 (ссылка)
Да, в Европе этот принцип работает.
В России же, по-моему, давно нет ни левых - ни правых.
Хотите будут коммунистами или жрецами вуду, или фашистами - лишь бы быть у власти и хапать деньги.

По последним данным ВЦИОМ лишь чуть более 3% населения России идентифицируют себя с какими-либо партиями и движениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-14 18:52 (ссылка)
Понимаю. В общем, апатия вполне закономерна после опыта 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-14 21:56 (ссылка)
Апатия. Поголовный цинизм. И похуизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-18 09:40 (ссылка)
Ну, к этому, как я понимаю, много кто руку приложил - после того, как советская власть испоганила все нормальные слова и понятия вместе с ними - и взаимопомощь, и принесение пользы, и коллективные действия - интеллигенция радостно подхватила уничтожение "классических" ценностей, завопила про дикий капитализм,
отказалась от своей классической роли зашитника обездоленных.

В общем, насколько я понимаю, всё было сделано, чтоб дети получитли полный заряд и цинизма и уверенности в бессмысленности и нечестности любой деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-20 04:02 (ссылка)
Да, так оно и вышло. Какое будет уважение к труду и как можно его "воспитывать", если все много лет подряд видят как деньги делаются из воздуха, а потом так же легко просаживаются в казино? Какая будет добропорядочность в обществе, где все видят как люди на протяжении многих лет воруют и грабят и ничего им за это не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-20 18:40 (ссылка)
И легло всё это на уже обесцененные слова и привычное двоемыслие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-20 21:37 (ссылка)
Со словами - полная жопа.
Что сейчас означают слова "левый", "правый" (в политическом смысле), "демократия", "социализм" и др? В условиях полного несовпадения слов и вещей выход - или вообще перестать произносить слова и жить как землеройка - или произносить какие-то совсем новые слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-21 12:41 (ссылка)
Да. Похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-07-22 14:21 (ссылка)
Такое расхождение слов и реальности не только в России.
На Западе, как считают многие авторы, во многом похожая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-07-22 19:45 (ссылка)
И всё-таки это не так. Естественно, есть много слов, сотрясающих воздух, но вот я на своих студентов смотрю - им очень хочется приносить пользу - иногда всё это наивно, иногда нет. Но в них сидит некоторое доверие к словам. Вот сейчас они хотят организовать программу помощи трудным подросткам в лицеях - наше заведение в небогатом пригороде, где достаточно много неблагополучных детей. У нас был мальчик, который умер от лейкемии пару лет назад, он болел года четыре, ему нужен был донор костного мозга - это безумно трудно, если не подходит костный мозг от близких родственников (а у него было именно так), то шансы минимальны. И вот есть доноры по всему миру в общей базе данных, и когда нужна пересадка ищут по всей этой базе. Быть донором - болезненно. Это совсем не то, что кровь сдать. И вот к нам приходила тётка, отвечающая во Франции за доноров, и про это рассказывала, - наша большая аудитория была переполнена, ребята задавали вопросы - очень осмысленные. И пошли в доноры. Не знаю, сколько, но пошли.
А впервые я ещё в Америке услышала от своего американского мужа, который тогда был ещё приятелем, что ему необходимо думать. что он принесёт пользу. Мне тогда казалось всокопарно и смешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-08-01 13:14 (ссылка)
Не высокопарно и не смешно. Это очень ценно, что у них это есть. То, чего совершенно нет в современной России: бескорыстия, жертвенности, желания помочь ближнему не пустыми разговорами, а совершенно конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-08-19 19:15 (ссылка)
Сейчас знаю, что вовсе не смешно. А больше 20-ти лет назад не понимала - казалось пустословием.

Очень давно одна моя дальняя знакомая, уехавшая в Бельгию, была потрясена, когда из-за того, что её незаконно уволили (я уж не помню подробностей), люди, работавшие с ней объявили забастовку.

Советская власть очень успешно прививала отвращение к любой коллективной деятельности и недоверие к совершенно нормальным человеческим желаниям - скажем, к исключительно нормальному человеческому желанию приносить пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-08-30 13:27 (ссылка)
Ты права, конечно. Ни при какой другой власти не вырос бы я таким индивидуалистом! Всё коллективное просто инстинктивно вызывало во мне тошноту.
А принято говорить о буржуазном индивидуализме!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-08-30 15:08 (ссылка)
Ну да - естественная реакция. Я не была очень большой индивидуалисткой разве что из-за того, что у меня мама была исключительно открытым человеком, в доме был всегда проходной двор, жили разные люди, гостей всегда уйма была, дети всех друзей-родственников у нас паслись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-08-30 22:07 (ссылка)
У меня - что-то похожее.
Дома был проходной двор и гостям непременно нужно было со мной как-то шутить или сентенции изрекать. Как услышу - гости идут, прятался под стол...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-09-01 09:14 (ссылка)
Да, понимаю. Я ненавидела, когда всякие тёти целоваться лезли, просто не могла.

Но в общем, мама как-то так дело вела, что воспоминания о толпе в доме у меня очень приятные. Вот, например, в Новый Год нас спать не укладывали, все в маскарадные костюмы наряжались, песни пели хором.
А ещё на Ивана Купалу мама к папоротникам в лесу на полянке цветы привязывала, монетки под папоротники закапывала и ташила ночью орду детей к этим папоротникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-09-01 21:32 (ссылка)
Уж когда целовались я тоже этого не любил.

Как я сейчас понимаю, гости были совсем не противные. Тоже - и пели, и в костюмы наряжались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-09-02 09:13 (ссылка)
У мамы одна подруга была - целовалась намазанными губами, а потом ещё вытирала шёку от помады. Совершенно этих прикосновений не выносила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2005-09-02 22:42 (ссылка)
Я с детства запомнил, что детям не очень радостно бывает, когда их целуют, и, став взрослым, остерегался целовать малознакомых детей.

(Ответить) (Уровень выше)