Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-01-21 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не могу уже больше об этом...
В журнале у [info]fattoad@lj  опять вспыхнула полемика о нашем прошлом -- о люстрации, воздаянии, поименном назывании палачей и их приспешников... Я со своим неудобным мнением как всегда остался в меньшинстве. Да еще и разругался с милейшей  </lj>. Не знаю, почему, но захотелось выложить вот это. Посвящается  .

 

Меня всегда не покидает ощущение, что я как-то не так излагаю. Ведь вроде бы все читали Толстого (не важно, нравится или нет) про совокупность воль, про мнимую значимость Наполеона... Почему же тогда это так поражает -- что свою судьбу делают все сообща, а не со всеми -- какие-то злые гении?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-01-22 09:15 (ссылка)
Но вот смотри: массовые репрессии кончились практически сразу же со смертью Сталина. В частности, было благополучно прикрыто "Дело врачей", по-моему, даже обвиняемых (кто ещё был жив) довольно быстро выпустили. Ну, страна изменилась, и очень быстро.
Если Сталин ни на что не влиял, то почему его смерть так много значила?
Можно, конечно, сказать, что Сталин был символом. То есть он сам за ниточки и не дёргал, но одним лишь своим существованием благословлял систему на то, что она совершала. Но в любом случае, значит, имел большое значение как символ. То есть, как минимум, покушение на него имело бы смысл, как и покушение на Гитлера.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-01-22 09:38 (ссылка)
Ну да, довольно убедительно. Хотя конечно, если бы Сталин умер в 37 г., репрессии бы продолжались точно так же (еще бы увеличились в связи с борьбой за власть). Или если бы в 20-х вместо Сталина встал бы Троцкий. Я бы сказал, что Сталин в 50-х не давал до какой-то степени заглохнуть инерции. В этом смысле действительно влиял. Но вопрос это не снимает -- не может один тараканище напугать 200 млн. бегемотов. Хотя по Чуковскому -- может. А если может, каков механизм, и кто виноват -- тараканище или бегемоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-22 11:09 (ссылка)
> если бы Сталин умер в 37 г., репрессии бы продолжались точно так же

Да, несомненно. Но после 37-го, возможно, и нет - новая элита, зная, что она сделала с предыдущей, уже могла бы и не захотеть такой же судьбы. (Как не захотели уже в 53-м.)

>Или если бы в 20-х вместо Сталина встал бы Троцкий.

А причём здесь Троцкий? Разве от личности что-то зависит? :)
Ну ладно, это я прикалываюсь. А если бы пришёл к власти Бухарин? Тоже бы ничего не изменилось, вот прям совсем? И Голодомор бы был?

> не может один тараканище напугать 200 млн. бегемотов
"И комар лошадь свалит, коли волк подсобит". Вон подняли тамбовские крестьяне восстание - смогли они изменить ситуацию? А ведь восстание - это не митинг, и не "партбилет положить". Это максимальная форма противодействия власти. Но бывает - власть восстание не решается потопить в крови (ГКЧП), а бывает - вполне себе решается (Тамбовское восст., Новочеркасск, Крондштадт и прочая, и прочая). Видать, от власти тоже что-то зависит.
Peter
P.S. Как у Наташи уши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-01-22 12:29 (ссылка)
У Наташи уши получше.

"Да, несомненно. Но после 37-го, возможно, и нет - новая элита, зная, что она сделала с предыдущей, уже могла бы и не захотеть такой же судьбы. (Как не захотели уже в 53-м.)"

А что Ежов сделал с Ягодой? А Берия с Ежовым? Кто из них проецировал это на себя? А если проецировал, то кого это остановило?

Если бы к власти пришел Бухарин... Не пришел бы. Ты еще скажи "а если бы к власти пришел Калинин? или Черчилль?" В том-то и дело, что к власти приходят такие, какие в данный момент к ней должны придти. И Путин -- такой, какого надо российскому наро... в смысле, населению.

В тамбовских крестьян стреляли ростовские, смоленские и т.д. крестьяне. Через пару лет тамбовские стреляли бы в смоленских. Это и есть система. Ни митинг, ни локальное восстание не смогут ничего решить, если смоленские крестьяне не чувствуют себя с тамбовскими крестьянами неким единым "мы". Вот чего в России нет и не было -- народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-24 04:48 (ссылка)
Насчёт народа очень интересно. А почему его нет, у тебя какие версии? И что делать, чтобы появился?
Peter

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]messala@lj
2008-01-22 12:36 (ссылка)
Насчет ГКЧП -- нерешительно оно было во всем, только не в подавлении. Это Альфа отказалась штурмовать. А почему Альфа отказалось и вообще желающих выполнять присягу вовремя не нашлось? Потому что в ГКЧП Сталина не оказалось?

Да кто бы был Сталин в условиях зрелого застоя? Такой же Янаев какой-нибудь и был бы. И не знали бы мы о его демонической сучности, о его нечеловечских качествах и о его злобном гении. А Гитлер, эмигрируй его семья из Австрии в США? Был бы посредственным художником-невростеником, любил бы собачек и детишек. И никакого магнетизма во взгляде и харизьмы, я тебя уверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2008-01-25 05:46 (ссылка)
"Короля делает свита".
Вот Путин - полный ноль, "серая мышь". А ведь сделали очень даже кем-то.
В точности то же и со Сталиным, и с Ельциным.
Ельцин на танке в 91-м искренне чувствовал себя демократом и действительно был героем, потому что таким сделали его люди.
Вобщем-то, каждого из нас тоже делают люди, просто их поменьше и они конкретней :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-01-25 08:40 (ссылка)
Вот только штат свиты у нас сильно раздут -- до 145 млн статистов.

"Нельзя отрицать наличие антирусского заговора. Однако правда в том, что в этом заговоре участвует все взрослое население России." Пелевин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2008-01-25 12:13 (ссылка)
Я точно об этом :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -