Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-04-02 18:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ох...
 Попытки выяснить у стиховедов общие категории напоминают мне разговор профана с биологом. Типа:

- Млекопитающие, это такие живородящие теплокровные с шерстью, которые кормят детей молоком.
- Ну почему "живородящие"? Вот, есть ехидна и утконос.
- Хорошо, это такие теплокровные...
- Ну так не только млекопитающие же теплокровные -- вот птицы, например...
- Чёрт. Млекопитающие -- у них шерсть и они ко...
- Не у всех млекопитающих шерсть.
- Ну, кожа бывает. Но ведь чешуи...
- ...бывает. Панголин какой-нибудь.
- (робко) Молоком-то кормят?
- Это смотря что считать молоком...

Короче, не бывает млекопитающих. А стихи ничем от прозы не отличаются. Ритмом только, которого тоже не бывает. К тому же он бывает везде. И еще немножко отличаются тем, что делятся на стихи. Если, конечно, разделить.


(Добавить комментарий)


[info]vladiv@lj
2008-04-02 12:38 (ссылка)
Как полный профан в теории, могу запросто дать определение стиха.
Стих, это то, что можно спеть.
То, что можно спеть, обладает периодичной структурой. Я не знаю определений теории стихосложения, но уверен, что они не охватывают и никогда не охватят все возможные варианты - потому что вариантов столько, сколько можно придумать разных периодических структур - т.е бесконечное, хотя, безусловно, счётное множество.
В принципе, если кому-то придёт в голову взяв прозу на пяти, скажем, страницах, повторить её ритм (а может и подобрать рифмы к предложениям) на следующих пяти страницах - это будут стихи.
Другое дело, что человеческий мозг не удержит в голове такую длинную периодическую структуру.
Поэтому стихом, наверное, можно назвать такой текст, который человек, не используя технические средства, способен воспринимать, как периодическую структуру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-03 07:39 (ссылка)
Я в целом (но не вовсе) с Вами согласен. А беда стиховедения, мне кажется, не в том, что его определения "никогда не охватывают и не охватят все возможные варианты", а в обратном -- они охватывают слишком много возможных вариантов, не выделяя в общей массе каких-то родственных кластеров, и оттого становятся максимально аморфными и ничего не определяющими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsem@lj
2008-04-02 13:49 (ссылка)
Это во многом связано с тем, что поэзия и проза не связаны отношениями взаимоисключения. Поскольку художественная проза есть производное от поэзии явление, то и рассматриваться они должны как явления одного ряда, и граница между ними будет детерминирована разными обстоятельствами. Я сторонник конвенционализма в определении того, что такое стихи. Условия уговора зависят от эпохи, страны, социальной, возрастной и профессиональной группы. Причем конвенция описывает разные признаки, определяющие стих, при достаточном количестве которых конкретная группа людей в конкретное время называет то или иное явление стихом. В фольклоре с этим проще - там были всегда басни и песни. Но в письменной культуре все перемешалось.
Вряд ли современный массовый секуляризованный человек рассматривает Библию как стихотворный текст. Между тем, в церкви поют евангельские тексты.
А Гомера даже самый малообразованный человек назовет поэтом. Хотя редко где сейчас встретишь, чтобы пели Гомера. Но это же не мешает (почти) ученым договориться, какие именно тексты мы считаем стихотворными. Так же, как биологи знают, какие виды составляют класс млекопитающих, при невозможности (наверное - здесь я не силен) непротиворечивого описания общих признаков.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-04-03 04:11 (ссылка)
А, кстати, знаешь, какой на самом деле главный признак млекопитающих? Волосы и молочные железы - да, они отличают их от птиц. Но волосы и молоко были уже и у звероообразных рептилий (поздних) - как отличить от них? У млекопитающих единственных три слуховых косточки в среднем ухе. Ну, и другие особенности строения скелета черепа. Так что, если считать, что название должно отражать главную особенность, то их следует называть "трёхкосточковыми".
Peter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-03 07:44 (ссылка)
Ну хоть это-то точно? То есть нет никого, кто не был бы млекопитающим и имел бы три косточки, и нет ни одного млекопитающего, которое бы не имело таких косточек?

(Ответить) (Уровень выше)