Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-07-08 13:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 Героизм - это истерика, заменяющая мужество


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 14:51 (ссылка)
На более близких временных дистанциях (например в исландских сагах) эффекты похожи. У жанра есть свои законы. Пропаганда тут просто последовала готовым образцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 14:53 (ссылка)
Вы Песнь о Роланде в пропаганду записываете? Старшую Эдду, надо полагать, туда же? Ну а Илиаду-то и подавно! Где у Вас критерий "пропаганды"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 14:59 (ссылка)
Я не записываю в пропаганду - просто отмечаю, что пропаганда тут следует эпическим образцам (что imho естественно). Что же до "Эдд" - под исландскими сагами я имел в виду в первую очередь родовые и королевские саги - которые куда ближе к фактографической истории, чем к эпосу. Примеров самоубийственного героизма там вполне достаточно. И оценка его позитивная.

Вот, например, из хеймскринглы пример:
Рассказывают, что, когда его друзья упрекали его в том, что он во время своих заморских походов бывает неосторожен, он говорил так:

— Конунг нужен для славы, а не для долголетия.

Магнусу конунгу было тридцать лет, когда он пал
(http://norse.ulver.com/heimskringla/h11.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 15:00 (ссылка)
См. ниже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-08-24 14:59 (ссылка)
Смотрите, в чем разница. Условная Песнь о Роланде -- не о самопожертвовании, а о доблести. Самопожертвование предполагает цель, ради которой жертвуют собой. У Роланда такой цели не было -- только гордость, не дававшая ему затрубить в рог. У Матросова такая цель предполагается. Но она -- лишь способ оправдания и обоснования самопожертвования. Бегло -- "рота залегла под огнем" и дальше про бросание на амбразуру. Каждый, кто задастся вопросом о связи акта самопожертвования с целью, станет в тупик, потому что связи нет -- этим актом нельзя достиць этой цели. Он только КАК БЫ для_этого, а на самом деле -- сам для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 15:06 (ссылка)
Там же понятно, что все было не совсем так, как излагает официальная версия (так же как и в современном случае (http://www.lenta.ru/articles/2008/08/15/hero/) понятно, что писаки, как минимум, нагородили очень много отсебятины). Но тоже самое верно и по отношению и к эпосу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 15:08 (ссылка)
А вот это как раз неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -