Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2007-04-21 09:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Августин Блаженный облажался
Католическая церковь отменила доктрину о лимбе. Хрестоматийный вопрос: куда попадают души некрещеных младенцев, задаваемый христианам то с хитрым прищуром, то с гневным укором, больше не стоит на повестке. Воздержимся от упреков Аврелию Августину. Он родился во времена, когда невозможно было и мечтать об обладании всем нынешним арсеналом современной теологии. Многие проблемы бытия тогда решались наглазок, по наитию, и только теперь они могут быть с уверенностью подтверждены или опровергнуты средствами могучей науки -- теологии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2007-04-21 20:30 (ссылка)
Все, что Вы описываете, говорит об общем отношении христианства вообще, и православия в частности, к браку, а конкретнее -- к половым отношениям между супругами (между несупругами вообще молчу). Они принимаются только как неизбежное зло, и единственным оправданиям им может служить только деторождение. Собственно, и женатость священников, и все прочее -- только послабление, снисходительность к слабостям человеческим. Мне здесь более по душе еврейская концепция, что любое наслаждение изначально от Бога, поскольку дьявол не может придумать не только ничего приятного, но даже вооще ничего своего, оригинального. Он может только исказить -- т.е. заставить человека получать наслаждение в недолжном количестве, недолжного качества, не там, не тогда и не с тем, с кем нужно. При этом дьявол достигает и еще одной, на самом деле главной, цели. Он уничтожает наслаждение. Так, алкоголик не получает удовольствия от вина, заядлый курильщик -- от сигареты, донжуан -- от секса.

В связи с этим у евреев разнесены понятия супружеских отношений и деторождения. Даже известная заповедь "плодитесь и размножайтесь" в этом смысле плохо переведена на русский -- "плодитесь" в еврейском тексте -- это процесс, а "размножайтесь" -- результат. И еврей, занимаясь любовью со своей женой, исполняет свой ДОЛГ перед Всевышним. Они с женой ОБЯЗАНЫ делать это, даже если по какой-то причине не могут рожать детей (ну, кроме медицинских противопоказаний, естественно). Всевышний вообще создал человека для того, чтобы тот радовался и наслаждался. И поставил ему пределы в этом. Именно для того, чтобы удовольствие было удовольствием.

А про Африку и презервативы как-то... То есть никак не могу заподозрить Вас в расизме, но некоторый снобизм в этом пассаже есть. Я, например, сильно не уверен, что лучше какого-нибудь умудренного жителя деревни Нгору усвоил, что в нашей жизни -- золотые монеты, а что -- серебрянные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liikanen@lj
2007-04-22 06:58 (ссылка)
снобизм... да, есть такое за мной. Каюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-04-22 07:34 (ссылка)
Ой, Вы тока не обижайтесь! У нас у всех снобизма навалом, просто это как бардак в квартире -- своего не видишь, а чужой... Но я примерно об этом писал как-то чуть ниже, о нашем коллективном и индивидуальном снобизме. Например, снобизме золотого миллиарда по отношению к третьему миру. Типа не знают, с какой стороны положено сигару откусывать.

А по содержанию моего реплая ничего не скажете? Насчет отношения православных к радостям жизни, в том числе брачной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liikanen@lj
2007-04-23 07:45 (ссылка)
Ну, обо всем этом уже хорошо сказал ниже один Лысый Господин). Я лишь добавлю от себя, что в православной антропологии, человек - существо сложное, имеющее троичную природу(плоть, душа, дух). Отсюда напрашивается вывод, что плотская близость(со всеми сопутствующими ей факторами, в том числе и удовольствием) вряд ли ограничивается лишь репродуктивной функцией, но она также необходима для полноты брачного союза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-04-22 13:11 (ссылка)
Я могу судить только о православной традиции. В ней наслаждение это не совсем неизбежное зло. В принципе, удовольствие получать можно, но нельзя становиться рабом этого удовольствия. Господь создал человека свободным. Это главное отличие на от животных. И очень важно сохранять эту свободу. Например - "пейте, но не упивайтеся". То есть пить вино можно, но нельзя напиваться как скотина. Тоже с едой. Никто не запрещает есть вкусную пищу, но есть грехи чревоугодия и гортанобесия. Также секс. Его не запрещают, но прелюбодеяние и блуд - тяжкие грехи. В этом аспекте, пост это некая проверка на вшивость. Можешь 40 дней воздерживаться от алкоголя, мяса, секса, телевизора и т.д. - значит всё в порядке, ты свободен. А если тяжело это даётся - значит сильно зависим от мирского стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2007-04-22 14:00 (ссылка)
"наслаждение это не совсем неизбежное зло"

Вот-вот, я именно о том, что "наслаждение -- это не совсем неизбежное зло"))) Ты все правильно говоришь, вроде бы, но проговариваешься) А если серьезно, то мне богословское состояние православной доктрины напоминает состояние нашей власти в России вообще. То есть Путин говорит правильные слова. На каждый вопрос из него можно извлечь нужный ответ. Причем любой нужный ответ. Суды судят "типа по закону". Но помимо слов, есть еще некая аура, ощущаемая всеми просто шкурой. И эта аура лишена всякой расплывчатости. В отноении православия: телесные отношения -- однозначно плохо, кто не может воздерживаться, те пусть хотя бы женятся (меньшее зло, чем с кем попало), в браке без этого не обойтись, но есть этому безобразию оправдание -- дети. Если не для производства детей, то это уж совсем безобразие. Это изначальное лицимерие.

А твоя трактовка поста мне понравилась. Она для меня новая и интересная. Наверное, ты прав в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybaldhead@lj
2007-04-23 05:07 (ссылка)
Про плодитесь и размножайтесь не совсем удачный пример. Историю человечества можно разделить на 3 части.
1. Жизнь в раю, когда было всего 1 диетическое ограничение - не есть плодов древа познания добра и зла. И была прекрасная рекомендация к выполнению президентской демографической программы - плодитесь и размножайтесь.
2. От грехопадения до боговоплощения и воскресения Христова - закон Моисея с более жесткими рамками и суровой логикой человеческой справедливости.
3. Ну и потом - с заповедями блаженства и логикой выходящей за рамки человеческой.
Так вот, я к тому, что заповедь плодитесь и размножайтесь, это уж совсем доисторические времена, с другими историческими, геополитическими и анатомо-физиологическими реалиями, даже в сравнении с иудаизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -