"Простите, что вклиниваюсь в разговор. Честно говоря, я думала, что вместо меня это сделают другие – Ваши общие с Ю.П. друзья. Два дня ждала, но…
Читаю и глазам своим не верю. Скажите, а рассказчица, помимо факта приглашения в Кремль и разговора с Сурковым, рассказала Вам о предмете того разговора и о том, какие выводы сделал Ю.П. по его итогам? Просто я присутствовала при разговоре вашей жены с Ю.П. и очень хорошо помню, как он ей рассказывал и о том, что он говорил Суркову, и о том, какие выводы он из этой встречи сделал. А говорил он Суркову о том, что российская философская наука в страшном упадке. Последние авторитеты, старики-философы, умирают, а молодежь в науку не идет из-за нищенских зарплат, а если кто и идет, то самые талантливые из них очень скоро перебираются на Запад. Также он говорил о том, что к фундаментальной науке понятие бизнес-план не применимо, так как никаких гарантий осуществления ваших планов вам в фундаментальной науке никто не даст. Необходимо постоянное полноценное финансирование, а не подачки, только это может серьезно повысить шансы появления в нашей стране видных ученых, а главное новых философских школ, а без финансирования все окончательно загнется. Хотя, что я Вам пересказываю?! Зайдите, если мне не верите, на сайт «Русского Журнала», там вывешена статья, в которой изложены тезисы обращения Ю.П. к Суркову. Также Ю.П. при мне повторил вашей рассказчице фразу Суркова, что «талантливый человек, всегда будет коммерчески успешным». «После этой фразы, - так нам с Вашей рассказчицей говорил Ю.П., - я понял, что дальнейший разговор абсолютно бесполезен, никому ничего на самом деле здесь не нужно. Я замолчал и больше не говорил».
Так что если Вы чувствуете себя Герценом – напрасно.
А получается то, что Вы вынесли приговор и называли человека «наймитом» только за то, что он говорил с Сурковым. Очень отдает 37-ым годом: «на марши 7 ноября не ходит, с врагом народа разговаривал – расстрелять». А Вы не допускаете, что человеку могут не нравиться ни те, ни эти. Что в этом случае делать? – Расстрелять его два раза?
Мне всегда казалось, что положительное отличие филологов-классиков от людей других профессий состоит в том, что вы можете и ПРЕДПОЧИТАЕТЕ пользоваться не переводами и пересказами, а первоисточниками. Я очень удивилась, что прежде чем оскорбить человека, Вы не воспользовались не то, что первоисточником, Вы даже пересказ не выслушали, а осудили, услышав лишь одно слово «Сурков».

Никогда не думала, что Илья может повести себя настолько непорядочно.
Вы все, Саша Григорьева, Наташа и Дима, слышали рассказ Юры о том, как 11 лучших аспирантов Института философии РАН и МГУ приглашали на встречу с Сурковым просто потому, что у них пятерки на всех экзаменах (причем до последнего момента никто не знал, с кем будет встреча). Юра рассказывал Вам, о чем шел разговор и какие выводы он из него сделал. А теперь, когда при Вас человек пишет такое, вы все интеллигентно молчите. Ничего более противного я за свою 26летнюю жизнь не видела. Гадко, мерзко и непорядочно.
http://nornore.livejournal.com/13255.html

П.С. Не забудь, Дима, из интеллигентной молчаливой солидарности стереть мой пост и меня после этого забанить, как это сделал Илья, чтоб красивше в со стороны выглядеть.

Боюсь встревать в разговор. Много было наговорено слишком резкого.
Но не могу и не присоединиться к мнению моих друзей относительно похода
к Суркову. И расстрелы, и 1937 год здесь совершенно не при чем.
(тем более что в 1937 году расстреливали почти те же люди, что сейчас у
власти: что, ты не можешь представить себе тов. Сергея Иванова в пыточном кабинете Лубянки? Я - могу!)
К подлецам и предателям, - а именно и только таким, без всякого сомнения
является Сурков - не ходят говорить НИ О ЧЕМ !!!
Ни о философии, ни о зарплате, ни о фундаментальной науке - НИ О ЧЕМ !!!
Может быть, это неправильно, может быть, в каком-то высшем смысле это
чудовищно несправедливо, но так уж устроена жизнь, что человек, идущий
на разговор с Сурковым, не может уже от этого отмыться. Зло, которое несет
в себе Сурков и иже с ним, по своей силе распространения - радиоактивное.
Постоял рядм - и светишься.
Есть люди, с которыми не разговаривают
Мне, конечно, можно возразить, что я далеко, и уехала давно (хотя я никогда так о себе не говорю и не чувствую). Но мне не по фигу, что
происходит в России, так как никакая больше страна в мире меня все равно
не трогает. И не по фигу, что происходит с моими друзьями. И мне тоже
горько, когда тонкие, ироничные, и не понаслышке знающие историю философии
люди не понимают, с кем можно, а с кем нельзя разговаривать.

Тань, господи...
Все это было бы очень смешно, если бы не было очень грустно. Когда люди, которые хорошо знают друг друга уже 15 лет, начинают ссориться из-за отношения к власти, "не ладно что-то в Королевстве Датском". Причем заметь, я принципиально не хочу ссориться из-за политики (и с друзьями, да и с другими людьми вообще). Ссорятся почему то со мной. Я готов принять любые, да, ЛЮБЫЕ политические убеждения своих друзей. Хотя бы потому что они мои друзья, и потому, что я не считаю себя всегда стопроцентно правым, тем более в такой недостоверной сфере, где мы все знаем понаслышке и из газет, как политика. Но вы то тогда почему не готовы принять мои политические убеждения в ответ, допустить их хотя бы гипотетическую правоту в чем-то, хотя бы из вежливости, по старой памяти?

Теперь на секунду о Сергее Иванове и Суркове: Ну какой пыточный кабинет??? Кого он там будет пытать? Зачем в России сейчас вообще кого-то пытать по политическим соображениям??? Я, например, к Иванову отношусь критически, он мне не нравится. Но причем тут пытки на Лубянке - убей Бог, не пойму. E gia troppo.
И почему ты Суркова считаешь подлецом и предателем? Кого он предал? ты хоть одну его речь читала, чтобы просто знать предмет своего безусловного отвержения? Что ты о нем знаешь (биография, убеждения, идеи)? Поправь меня, но мне почему-то кажется, что практически ничего. Ты убеждена только, что он типа "серый кардинал Кремля" и "путинский холуй", и тебе этого уже достаточно. Так или не так?

А теперь самое главное. Я с изумлением сейчас наблюдаю, как вы практически один в один воспроизводите стереотипы столетней давности российской интеллигенции, которые в итоге привели страну к расколу и революции. Тогда "общество" все насквозь было пропитано идеей, что с "этой властью" говорить не о чем. Долой самодержавие - и все! Точка!
Вот тебе только несколько красочных примеров, хотя их можно привести массу:

1. Например, когда Столыпин предложил некоторым наиболее умеренным лидерам кадетской партии войти в правительство, те, бедные, тайком ездили на разговор к нему, боясь, что если об этом узнают в партии, их просто затравят: Как можно сотрудничать с этой властью, дескать?!

2. Достоевского однажды спросили: представьте, вам стало известно, что террорист идет кого-то убивать из властных чинов. Вы бы сообщили об этом, чтобы предотвратить теракт? Он подумал, усмехнулся и сказал: "Скорее всего, нет. Страшно. Общественность потом затравит".

3. Когда министр МВД Святополк-Мирский в 1904 году призвал общественность России к сотрудничеству с властью, ему вот что ответил Милюков в своей статье "Новый курс": "Делайте свой новый курс, но на нас не рассчитывайте; мы не дадим вам ни одного своего человека, не окажем вам никакого кредита, не дадим никакой отсрочки, пока вы не примете ВСЕЙ (выделено мной – Ю. П.) нашей программы. Возможно, вам удастся переманить на свою сторону одного из наших, но знайте: с момента, когда он станет вашим, он перестанет принадлежать к нашим – и таким образом станет бесполезным и дл вас”.


Так вот, надо ли напоминать, чем закончилась такая нетерпимость к власти в 1917 году?

Тань, мне очень странно, что люди, говорящие о своей приверженности к либерализму, на деле выступают как настоящие радикалы, и бескомпромиссно делят людей на “наших” и “ненаших” в зависимости от их политических убеждений.

То, что вы сейчас говорите и делаете в отношении меня, карикатурно напоминает ту тиранию общественного мнения, которая была в предреволюционной России. Я же оставляю за собой право говорить с тем, с кем захочу и что захочу, и считать нынешнюю российскую власть более вменяемой, чем оппозицию. Также я оставляю такие же, те же права и за вами. Мне только странно, что за мной вы этих прав почему-то не признаете.
И мое отношение к вам (за исключением Саши и Ильи, проявивших просто феноменальную, оскорбительную грубость и хамство (я жен от мужей не отделяю)) нисколько не изменилось, и я бы по-прежнему хотел поддерживать с вами добрые отношения. “И как говорится, надеюсь, что это взаимно” (С).

Юра

Юрка,
я обязательно тебе отвечу. Мне кажется, что мне есть, что ответить
(хотя историю я, безусловно, знаю в сто раз хуже, чем ты).
Я просто сейчас бегу на работу. А потом соберусь с мыслями
и отвечу.
Таня

Юрка, я не считаю тебя наймитом, естественно. В остальном ты мои взгляды знаешь. Ничего плохого в том, чтобы сходить к Суркову я не вижу. Ну, сходил и сходил. Мне бы тоже интересно было на твоем месте. Но так серьезно относиться к сурковским начинаниям и проектам -- смешно ИМХО.

Дим, да я тебя и не имел в виду, когда писал о тирании общественного мнения (точнее, карикатуре на него). Мы ж с тобой это еще в феврале обсуждали, и все было нормально. Вообще даже представить себе не мог, что этот малозначительный в моей жизни эпизод вдруг вызовет такие страсти и выявит застарелые фобии.
Юра

Дим, спасибо за твое мнение в http://nornore.livejournal.com/13255.html. Но справедливости ради хочу прокомментировать следующие твои слова:
"От Юрки я не слышал ничего типа "я русский, и этим горжусь" и подобных перлов. Он был и остается моим другом. Катю я расфрендил просто потому, что в своем мониторе я имею право видеть то, что не вызывает у меня бешенства или брезгливости, типа вышепроцитированной сентенции о национальной гордости великоросски".
Во-первых, это не катина фраза. Она просто скопировала чужую ленту.
Далее, как минимум, я не стыжусь того, что я русский. И в этой фразе о национальной гордости великоросса я вообще ничего страшного не вижу. Ведь ты же, например, наверно гордишься своими родителями, или своей Машей, их удачами и заслугами. Почему то, что прикладывается к "малой" семье, нельзя прикладывать к большой семье или большому сообществу, то есть к нации? Мне кажется, это нелогично.
А по поводу расфрендивания Кати, ты знаешь, я солидарен с подавляющим количеством ее политических постов в ЖЖ. Так что увы, в каком-то смысле ты расфрендил и меня.
Я бы не стал, например, расфрендивать того, кто скажет, что ему стыдно быть русским, хотя эта фраза тоже вызвала бы у меня, скажем так, недоумение - хотя бы из-за ее аффектированности.
P. S.
А Кате, я думаю, надо все-таки сказать спасибо (я по крайней мере сказал), что она рискнула, вмешалась в эту свару и что вы с Наташей в результате этого вмешательства сказали то, что сказали. Иначе я бы мог подумать, что вы тоже считаете меня "наймитом" и неприличным "существом". А это бвло бы грустно.
Юра

Я не понимаю, в какое место ленты это попадает, поэтому для читателей - сие ответ на длинный пассаж от Юры, явлюящийся ответом Тане и начинающийся словами "Господи...". Обращение, натурально, от меня к Юре.

Сурков с Путиным научат тебя разделять жен и мужей, детей и отцов и так далее. За место в ученом совете тебя заствят донести на Катю, когда в тюрьму посадят твою дочь, ты будешь ради публикаций в "Вопросах путинской философии" писать письма в "Правду" с ее осуждением, а когда к стенке поставят тебя самого, будешь удивляться, отчего это так произошло. А удивляться будет нечего, потому что давно известно - с убийцами нельзя иметь ничего общего; с людьми, вводящими сталинский гимн, нельзя жить в одной стране - или ты, или они. За сотрудничество с тайной полицией вешали всегда, везде и во всех странах; так вот для твоего сведения, КГБ - это тайная полиция, а Сурков, Путин, Сечин и т.д. - кадровые сотрудники КГБ. И ты их считаешь "умнейшими". За это и поплатишься. Если не протрешь вовремя глаза.

Кто убил Столыпина? Не кадеты. ОХРАНКА, сиречь тайная полиция, сиречь тогдашнее КГБ. При полном согласии с этим государя императора. А ведь какой монархист-то был - и того порешили, с монаршьего соизволения. Из этого те, у кого есть в черепе мозги, сделали выводы. Но только не автор поста, на который данный пост - ответ...

Лучше и не скажешь!

Лучше и не скажешь! (в прошлый раз залогиниться забыл:()