В наследство достались....

Уж скорее бы все поразваливались да посгорели, бараки-то!
И наконец освобождённый народ с чувством внутренней свободы переедет в землянки!

А по сути дела если возможно...
Почему не снесли при СССР?
Почему терпели нарушения норм.
Почему дома эти перестояли свой срок в 4-5 раз?
Почему их по крайней мере не вывели в нежилье?
Тогда, при СССР, а не сечас?

Это по временам СССР подсудное дело...
Если по букве а не по традиции делать...

Да я и гойворю: кровавые упыри снесли бы бараки, загнали бы в сраные хрущёвки, а тут прям сразу на природу, в землянку!

То есть по существу вам сказать нечего..

Почему не чего.
Товарищ же ясно выразился: в СССР жителей бараков НЕ переселяли в хрущёвки, а сейчас НЕ переселяют в землянки. И ясное дело - хрущёвки лучше землянок.

"- А я вот хотел стать космонавтом, но не стал...
- Ая хотел стать банкиром, но не стал..."

С точки зрения развитого социализма, конечно, космонавт - полезнее банкира. Так что первый - молодец, а второй - говно.

Это не с точки зрения социализма, это вообще так: не может перераспределительная функция (при всей её локальной важности) быть выше функции созидательной.
Ибо если грузовик песка перетаскивает на дачный участок не один человек, а двадцать пять - песка больше не станет.

Вот на этом социализм и накрылся.
Перераспределительная функция - первична.
Забить мамонта или произвести автомобиль - много ума не надо. А вот грамотно решить, кому хобот, а кому уши и кому первому отдать автомобиль - это задача архисложная.
Социализму удалось за несколько десятков лет в определённой мере достичь некоего минимально приемлемого уровня распределения благ среди гражан. Но неумение, непонимание и неспособность государства осуществлять функцию перераспределения в масштабе всей человеческой жизни со всеми её потребностями - ибо этого не может ни одна организация, даже очень могущественная. Потому что ни одна организация не сможет залезть в душу человека. А другой человек - может. Поэтому победил капитализм, где люди сами договариваются друг с другом, без посредничества государства (собственно, сейчас как раз этого посредничества стало сильно много, что уже вызывает и вообще чревато...).

Ваша же аналогия некорректна, ибо перемещение грузовика - это не перераспределительная функция. Это производство услуги по перемещению. Перераспределительная функция - это когда решается, на какой конкретно дачный участок нужно тащить песок. С распределением песка между сотней карьеров и миллионом участков социализм сможет справиться. 200 миллионов человек с десятками запросов каждого - никакая система не справится. Только рынок.

или произвести автомобиль - много ума не надо.

Вот именно поэтому последнее крупное месторождение (Жемчужина) Газпрём ввёл в строй в 2003. А сегодня на Штокман форинеровов ищут за неимением своих спецов, и качалки в Китае (в Китае!) приобретают. И уже вполне серъёзно обсуждается вопрос когда эрефия начнёт нефть и газ импортировать. Но что характерно: с распределением бабла всё очень фильдеперсово. Или у нас тут капитализьм какой-то неправильный?


ЗЫ: тема Красного и Феодального проетов долгая и сложная в обсуждении, так что парой камментов тут не отделаться, а на более развёрнутую дискуссию меня не тянет.

А и эти накроются тоже. Недолго осталось.
Вы что думаете - вернется СССР?

Да я из раза в раз исключительно и только по существу!
Вы просто как-то понять не можете.
Я вот тоже на путунхуа понимаю, но совсем чуть-чуть.

Жилищный фонд на конец года, Российская Федерация, всего
год 1990 1992 1994 1996 1998 2000 2002 2004 2006 2008
млн. кв. м 2425,1 2492,5 2604,4 2676,8 2732,3 2786,6 2852,8 2917,2 3003 3116
(я убрал нечётные годы, чтобы строчку укоротить, можете посмотреть целиком: http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi)
За 18 лет плюс почти 700 млн. кв. м.
Число квартир увеличилось на 10 с лишком миллионов.
Общая площадь на душу - выросла с 16,4 до 22,4 метров на душу.
Процент нуждающихся семей упал с 20 до 6 процентов.
73% квартир - в частной собственности.
(целиком здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh39.htm)
Жаль, что там нет данных по сокращению коммунальных квартир...
Так что - всё не так плохо...
P.S. Сокращающееся количество населения здесь не при чём (хотя это плохо, конечно, что сокращается). Количество квартир и метров на душу населения - растёт.

За 18 лет плюс почти 700 млн. кв. м. Так что - всё не так плохо...

Я уже как-то писал вам, что цифры - это не ваше :0)
Про стойку-балку обычно интересно и содержательно, а тут вы как маленький, чесслово.

Идём по цифрам.

700 за 18 - это (грубо) 35 в год.
Полный провал середины-второй половины 90-х (в начале какие-то хвосты советские достраивались по инерции) вы, полагаю, оспаривать не будете. Значит в реальности имеем под/за полтос в нулевых. Более того, года полтора тому слышал в зомбоящике цифиру в 64.
Смотрим на цифиры 2007 года (пруфом не поделюсь, бо помню):

Масквабад - 5
Питер - 2,5
Мособласть -1,5
Ленобласть - 0,5
Ну пусть Тверь и Новгород ещё 0,5 для красоты.

Итого: в агрегации, где крутится не менее половины денег страны (денег в широком смысле), строится 10, а в остальных регионах за оставшуюся половину - 40 (или даже 54). Я правильно понимаю? А так бывает? Кстати, будучи в Липецке по весне 2008 узрел цену на первичку едва на треть меньше чем в Питере. Это я во избежание аргументов, что за МКАДом всё бесплатно.
Заметьтте: я никоим образом не обсуждаю цифру в 5 для Москвищи.
Вот, правда, почитывая инторнеты, вижу, что в 2008 строительство в МСК сократилось на треть. А весной уже сего года слушаю говорильню по ящику, где деп мосгордумы рассказывает, что в 2009 сократилось на треть с предыдущим и составило 0,8. Возьмите куркулятор и дважды вычтете по трети из пяти. Протрите глаз. Пересчитайте.
Депутат - дебил? Возможно.
Или вот смотрю встречу Козака с Пу (что-то типа осень2008), на которой Козак вруливает Пу про то, что в первом полугодии построили 20. То есть, в первом 20, а во втором - 40? Не, штурмовщина - наше всё, но сегодня у строителей весьма мало оснований рвать очко для сдачи объекта 31 декабря. В основном, это те, кто строит по госпрограммам. Их много? Вряд ли. А остальным почти похуй.
Короче, есть много вот таких вот косвенных признаков, что реально в 2006-8 строилось 25, хорошо если 30. А ведь это пиковые годы.

Но это одна сторона проблемы.
Есть и другая.
Сколько за эти годы народу всосалось в РФ из освобождённых от кровавого гнёта жидо-комиссаров республик?
Русских и нацместных. Смотрю демографию по Латвии: русских было 60% стало 40%. Скока-скока грузин в РФ живёт? Миллина полтора. И отнюдь не все из них нищие гастарбайтеры. Лично у меня в доме живут две семьи азербайджанцев, сдристнувших из Карабаха. Я напоминаю, что во времена оны как раз из России народ на нацокраины ехал экономику окучивать. И в Питере гости с юга в глаза особо не бросались. В отличие от.

Ну и по мелочи.

Коттеджи на Рублёвки по тыще метров и инвестиционные квартиры (годами не заселяемые) тоже считаются жильём. Я дико извиняюсь, но считать дом, который построен три года назад в получасе ходьбы от меня, в котором до сих пор не заселена НИ ОДНА квартира (я там бегаю по вечерам) я жильём считать отказываюсь. Да и особняк рублёвский не подразумевает выселения из городской квартиры, а по формальным признакам тянет на два десятка квартир.

Ладно, некогда продолжать :0)

ЗЫ: в начале 80-х в РСФСР строилось порядка 65-70 в год...

Без ссылочек на подтверждающую статистику?
И после этого Вы мне что-то там говорите?
Заодно сравните кстати миграционные потоки.
Сколько в Москве и Питере народу прибыло...

Вы просто не желаете понять, что воспеваемый вами СССР
делал для людей ничуть не больше чем нонешние.
Вот только сейчас можно САМОМУ себе помочь, а тогда было нельзя.

Без ссылочек на подтверждающую статистику?

Мне надо искать в инторнетах сцылки на телеговорильни? Увольте: мне проще тогда уж вообще не дискутировать, а чисто троллить.
Но если бы вас действительно интересовал вопрос, вы бы нашли сами: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F++%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D0%B2+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5+%D0%B2+2007%3F&clid=9582&lr=2

Жилищный фонд на конец года, Российская Федерация, всего
Сколько в Москве и Питере народу прибыло.

Так у нас спич про Масквабад или про эрэфию? Надобно определиться. Иначе мы рискуем забраться совсем в ебеня: в огороде, в Киеве(с)

делал для людей ничуть не больше чем нонешние.

65 в год и 25 - это "не больше"? А с учётом мигрантов, бараков на Рублёвке и инвест квартир - так и вообще 15. Одна хрен не больше?

Ну а про помочь...
Вот я , к сожалению, последнюю пару лет регулярно таскаюсь в собственную поликлиннику (по молодости лет повредил позвоночник и теперь отдача замучала окончательно).
Так вот зарплата (зарплата, а не ставка) врача 16-17 тык., зарплата медсестры на физиотерапии (я, собсно, туда и хожу) - 10. Ну да, плюс конфеты и шампуньское.
Готов со вниманием заслушать методы самопомогания. Обязуюсь распечатать и отнести им в следующий заход.

Я вам ссылку дал на нормальную статистику. А не на завывания риелтеров...

А без учета миграции все разговоры на эту тему бессмысленны.

В одном из первых постов про хрущевки есть наглядный графичек и табличка, так вот если не считать провала середины 90-х то в пересчете на душу населения сечас строят больше и в целом лучше...
( http://mgsupgs.livejournal.com/102618.html )

Да у кого-то квартира 45 м, а у кого-то 450... Но в целом ситуация выправляется не хуже чем при СССР. А если мы учтем снимающих квартиры то и лучше...(кстати в СССР все снимали - должность даже была Ответственный квартиросъёмщик) И это происходит уже без социализма.

Я уже кстати писал http://mgsupgs.livejournal.com/240390.htm , что если-б не дурацкая приватизация - ситуация выправилась - бы еще быстрее...


Что касается медицины - у меня есть давний друг - он хирург и всё, что вы говорите мне известно, так вот он из бесплатной медицины не ушел, хотя были хорошие предложения. Призвание, полторы ставки и 35 косарей.

Другой приятель - анестезиолог - ушел - торгует томографами и прочей ерундой, купил себе новую квартиру недавно... Жалеет страшно...:)

Альтернатива такова - хотите призвания - сидите на 16 - 35 тыщах, хотите денег - бросайте заниматься благотворительностью.

И если так поступит большая часть специалистов - у нас либо вырастет зарплата в медицине, либо появится нормальная платная... Ибо чиновник тоже человек, а в германию за каждым чихом не наездишься...

Та-же ситуация с образованием.

Я вам ссылку дал на нормальную статистику.

В прошлом году выпиздили главу Росстата Соколина. Короче, дал он обширное интарвью (у меня где-то в журнале лежит), в котором сказал примерно так: Я понятия не имею что находится внутри тех моделей, по которым рассчитываем рост ВВП и ряд иных показателей.
Но, понятно, это завывания обиженного чинарька.
Или вот межотраслевой баланс, который после ликвидации жыдо-большевиков (иншалллла) никто не рассчитывает, давал регулярные несбивки на 15-20%. Заметьтте: в наглухо подучётной стране. Где ты гвоздей кило сверх лимита не получишь.

Так что про нормальную статистику - не надо.

А без учета миграции все разговоры на эту тему бессмысленны.

Ровно об этом я и написал. Только при чём тут миграция в МСК если речь о строительной отрасли в РФ? Или окончательно признано, что за МКАДом жизни нет? Или вы не понимаете смысла написанного мной?

А если мы учтем снимающих квартиры то и лучше.

Я правильно понимаю, что этой своей фразой вы утверждаете следующее: чем больше людей живёт в съёмном жилье - тем, следовательно, его больше строится? Ибо по сих пор мы обсуждали количество строящегося жилья, а мобильность населения.

И если так поступит большая часть специалистов - у нас либо вырастет зарплата в медицине,

Да-да, я это уже слышал: будут частные магазины, будет конкуренция - снизяся цены.
Сегодня три четверти рынка Питера у сетей, в которых наценки 120-350%.
Ну а за элекстричество вместо 70 коп. в 2005 я плачу 2,5.
Что характерно: я много слышал от Ржавого как заебись всё будет после ликвидации ЕЭС.
Так что тоже - не надо.

И ещё.
Лично сильно рискую попросту не дожить до светлой поры платной медицины чисто исходя из километровой простыни с диагнозом.
Ну а про платную медицину вообще Майкл Мур уже давно снял фильм с добрым названием: Здравозахоронение.

А по поводу медицины - я и сейчас уже практически платной пользуюсь...
Биллютень мне не нужен - так что в ПолУклинику я ни ногой...
И всё довольно дорого кстати, и всё равно не очень,
так как уходят не лучшие, а самые мобильные...

Кстати наша супер-медицина чуть недавно не угробила моего приятеля.
Благо ему хватило денег на немцев - откачали...

Остальная статистика еще хуже.

Смысл в том что население нерезиновой увеличилось вдвое, а с учетом подмосковья втрое.. При этом без учета таджикствущих...

Те квартиры, что числятся вами пустующими - как правило сдаются...

Ну скажем так меня наценки торговых сетей не очень напрягают...
И потом есть рынки... По продуктам питания мы в среднем соответствуем..
И купить жратвы проблем нету. И зерно начали было продавать...

А вот там где мы видим государственное вмешательство там всё веселее...
Тряпки - вдвое от европы, техника на 50%, автомобили на 80% дороже...
И продвигается родной тазик - автомобиль практически 22 века...

То есть там где действительно рынок там нормально, а там где правит постсоциалистическая бюрократия там жопа...

Остальная статистика еще хуже.

Не спорю. Но она даёт оценки людей, которые крепко "в рынке". И не одного человека, а некоторого сообщества.

мысл в том что население нерезиновой увеличилось вдвое,

Ясно: традиционно сьехали на тему Москвищи.


Те квартиры, что числятся вами пустующими - как правило сдаются.

То есть, если я вечером бегаю мимо дома, в котором нет ни единого горящего окна, я должен полагать, что его жители соблюдают требования светомаскировки?

Ну скажем так меня наценки торговых сетей не очень напрягают...

Рад за вас. Полагаю, Рома Абрамович о них вообще не думает. И что, мнение вас и Ромы распространяется на всех жителей?

И купить жратвы проблем нету

Классическая подмена понятий: наличие уравнивается с возможностью. Тут я даже дальше развивать не хочу - оскомину уже набило.

И зерно начали было продавать...

Ну правильно: своей скотины не стало - кому оно нужно, зерно-то? Можно на ТЭЦ пустить. Вместо угля. Татары, кстати, собирались треть урожая на этанол перегонять - спроса нет.

Что же до цен, то в Питере сильно развит шоппинг в Финке: продуктовый в основном.


Что же до машин, то вся автосборка уже давно таможится под 5%. А вы всё думаете, что Фокус в Хермании вам дешевле выйдет :0)

Ладно, якончел.

Пустующие дома как правило еще не сданы госкомиссии - тое сть тем самым совбюрократам... Хотя есть некоторое количество и инвестиционных квартир - не спорю.. В последнее время их активно отделывают под эконом для сдачи к вашему сведению... Как вы говорите в мосвище...

Никакой подмены. Я предпочитаю чтобы в магазине все было, и еще немножко, даже если МНе этого не нужно. Ибо тратить по два часа ежедневно на шоппинг могут либо пенсионеры, либо миллионеры... Я не могу.

Скотины как раз довольно много, да и вообще сельское хозяйство постепенно приходит в себя после колхозного маразма... Вот только медленно ибо вопрос о собственности на землю толком не решен..

Насчет продуктового шоппинга в Финляндии - это значит проигрывают питерские сети финским. И если бюрократы не помешают скоро эти сети будут в Питере...

Не забывайте плиз о налоговой системе (тоже кстати частично пережиток СССР) , поэтому фокус в германии дешевле на 15 % и совсем в другой базовой конфигурации...

тое сть тем самым совбюрократам..

Совбюрократов нет уже 20 (двадцать) лет. Ещё раз: их нет. И вы вольны сделать любую систему приёмки вплоть до отмены оной. Вы сколько лет ещё будете ссылаться на старое? Сто? Тысячу?

В последнее время их активно отделывают

Опять передёргиваете: мы говорим про последние 20 лет, а не про светлое завтра.

Ибо тратить по два часа ежедневно на шоппинг могут либо пенсионеры,

В стране 36 млн. пенсионеров - их в газенваген? Да и не в том дело: наличие и доступность - это разное. Что бы вы там себе не предпочитали. Не видите разницы? Сожалею. У меня сосед по даче получает пенсию в двести баксов, но сильно любит постучать языком в вашем ключе об изобилии.


Скотины как раз довольно много, да и вообще сельское хозяйство постепенно приходит в себя

Я даже не знаю как комментировать...
Вы до такой степени не в теме, шопиздец. Просто ноль. Абсолютный ноль понимания. Впрочем, и про строительные цифры у вас рассуждать не получается: либеральным Огоньком 89-92 мозг засран навсегда.

И если бюрократы не помешают скоро эти сети будут в Питере...

Бюрократы, понятно, советские? Лично Берия наложит табу? Вы не стесняйтесь - сорвите покровы!

поэтому фокус в германии дешевле на 15 % и совсем в другой базовой конфигурации...

А что ж тогда люди с Форда Фокус в самой дешёвой комплектации в Питере так и не начали собирать, а? Реэкспорта боялись никак?

Короче, дядя, обязуюсь тут больше не флудить.
А ты возьми ёршик у унитаза и прочисть себе мозги.
Без шуток: убого быть эмигрантом, прожившим в Уругвае последние четверть века, и по сю пору бегающим с криком: Солженицкер! ГУЛАГ! 60 миллионов репрессированных! АААА!
И именно так ты выглядишь.

Страна другая, мир другой, а ты всё тот же законсервированный уругваец.

И с последним вздохом с твоих губ сорвётся: Совбюрокрааааа......

Для начала по пунктам, потом - выводы.
***

- Бюрократическая машина РФ - калька с советской
причем многие люди всё те-же. Всего 20 лет прошло...

****
- Дергать слова из контекста - любимая привычка совпатриотов.
И бедные пенсионеры, тоже тема любимая, хотя пенсия средняя в СССР в 70-х была 65р.
Это в нелюбимых вами 80-х она у всех стала 120...
А 65 р это-ж просто гуляй-рванина сколько денег ...
Можно раскидать кстати, получится как раз 200$ современных...
Но и 120 это не миллионы - это около 12000 современных рублей...
Да кстати, пенсионные накопления совграждан просадил как раз СССР ...

Но даже если так - бедные пенсионеры с квартирами, которые они дарят внукам...
Квартира денег стоит и немалых, даже в Урюпинске...
Её например продать можно и переехать в меньшую...
А может внуки сами как-нибудь, или на содержание бабушек возьмут?

PS На 120р мне жить довелось - это мягко говоря нищета...
http://mgsupgs.livejournal.com/229637.html


***

Изучайте статистику, как вам это не противно.
При этом помните, что ЦСУ умел врать всегда, в первую очередь в СССР.

И не несите пурги. Нервный вы наш..


***

По Форду-фокусу не берусь судить о причинах выбора комплектации...
Думаю причины были.. И скорее всего они местного рОзлива...


***

Выводы.

Когда Вам становится нечего сказать, вы начинаете нести пургу и брызгать слюной.
Человек который так кричит - не может быть убедителен.
Вам или следует прекратить попытки споров по тематике, затрагивающей ваши
религиозные чувства, либо учиться делать это грамотно.

о, я в таком вырос
в Арх-ске

> Это в миллионниках от них практически избавились еще в 70-х-80-х, ну или вывели в нежилое

В Новосибирске такого еще хватает. Хотя вроде бы и миллионник, третий в стране по населению. Во время предкризисного строительного бума порядком посносили, было намного больше.

User ququ12@lj referenced to your post from Выпуск 143. Конструктив для Сталинок. saying: [...] 95. Выпуск 94. Бараки сегодня. [...]

User shanv@lj referenced to your post from Советское жилье. saying: [...] Бараки сегодня. [...]