Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2012-02-12 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советское жилье.


Из всех мифов о жилищной политике в СССР выделяется два взаимоисключающих , но в молве народной мирно сосуществующих мифа. Первый миф - СССР при Сталине хотел, но не мог решить жилищный вопрос. Второй - Бяка Хрущев запретил сталинские дома, и приказал строить типовое, плохое жилье. И действительно, если сравнить панельную хрущевскую пятиэтажку со сталинскими жилыми домами, то не возникает вопроса, где лучше жить. Попробуем разобраться?





Только что построенный комплекс кооператива кожевенников Киев 1923-32 гг





Жилое строительство в СССР возобновилось после гражданской войны где-то в 1923 г., когда стал на ноги НЭП. В основном восстанавливались разрушенные во время войны и революции здания, возникали жилищные кооперативы, строились рабочие поселки. При этом, структура этих поселков была строго иерархическая. Индивидуальные дома-коттеджи для высшего начальства, квартиры для среднего командного состава, общежития разного типа для рабочих. Для одиноких – казармы. Строительство велось по-старинке использовались технологии применявшиеся в дореволюционные годы с особым упором на экономию металла.






Жилой дом, построенный жилищно-строительным кооперативом "Квартирохозяин".Арх. Г. Разумов, 1929-30.



Например, программа типового рабочего поселка на 3200 человек (рекомендованного Цекомбанком в 1929 г.) предполагала такой расклад:


2% (60-65 чел. семейных) живут в индивидуальных квартирах в двухквартирных коттеджах.


8% (250 чел, одиноких, холостых) живут в общежитиях по 2-3 человека в комнате (28 комнат)


90% (2890-2895 чел., семейных) живут в квартирах с покомнатно-посемейным заселением, 2-3 чел. в комнате (576 квартир - 1096 комнат). Строились и квартирные дома для рабочих, но расселение также происходило покомнатно-посемейно.









Рабочий городок при ГРЭС "Красный Октябрь" 1926-33 годы


Для высшего начальства строились специальные комфортабельные дома. Например, в Москве в 1926 г. был закончен жилой комплекс на Рублевке архитектора Иофана и начато строительство правительственного дома на Берсеньевской набережной (Дом на Набережной). А вот для себя любимых, разумеется были применены новейшие технологии , монолитные перекрытия типа кессон и прочие маленькие радости....










Photobucket Жилой комбинат на 500 квартир предназначался для сотрудников аппарата Совета народных комиссаров и Центрального исполнительного комитета партии. В правительственном варианте дома-коммуны главным было не обобществление быта (квартиры вполне соответствовали нормам «буржуазного» комфорта, вплоть до комнаты для домработницы), а возможность полного контроля над жильцами.

Photobucket




За первые три года строительства (1923-1926) на жилищное строительство было потрачено около 475 млн. рублей, то есть приблизительно столько, сколько в предвоенные годы (до первой мировой войны) тратилось в год. Городское население за это время увеличилось на 4 млн. человек. Квартирный вопрос начинал беспокоить не только рядовых жителей москвы но и элиту...






Дома-коммуны Москвы 30-е.



В ноябре 1929 г., в «Революции и культуре» выходит статья А. Склонского «Социалистический город». В ней излагаются впечатления автора от доклада Леонида Сабсовича в Московском отделении ВАРНИТСО.


В городе будущего привычная нам квартира со всеми ее «удобствами» потеряет смысл. Человеку нужно будет только помещение для жилья в собственном смысле слова.<…> Отпадает надобность во многих «собственных» предметах домашнего обихода. <…>








. Фабрика-кухня №1. г. Москвы. Ленинградский проспект, 7.



«Основное, что должно быть осуществлено в городе будущего, – обобществление удовлетворения бытовых нужд населения. Это значит, что пищу должны готовить фабрики-кухни, а кормиться члены коммуны должны в столовых, в которых не только обедают, но я завтракают, и ужинают, словом, получают полный пансион, как теперь в домах отдыха. Белье стирает механизированная общественная прачечная. Моются люди в расположенных под рукой банях. Уборка жилищ механизирована и выполняется специальными работниками. Дети от рождения и до окончания учебы поручаются заботам и руководству врачей-педагогов. Взрослые люди, пережившие срок трудовой работы, переходят на полное социальное обеспечение. В результате женщина раскрепощается подлинно и полностью и становится действительно равноправным мужчине работником. <…









В.Ефимов

Жилой комплекс для кооператива строительных рабочих на Гоголевском бульваре (Жилищное товарищество «Показательное строительство») (И.Ф.Милинис, М.О. Барщ, В.Владимиров, С. Орловский, А.Л. Пастернак, Л. Славина, М. Синявский), состоит из 3 отдельно стоящих корпусов: 6-этажный корпус с жилыми ячейками для одиночек, 7-этажный корпус с 2-3 комнатными квартирами для семейных и коммунально-хозяйственный блок с прачечной, спортзалом, столовой. На крышах 1-го и 2-го корпусов, соединенных мостиком-переходом, планировалось разместить не только мужской и женский солярии, но и детский сад с игровой площадкой.

Население здесь рассматривается как рабочая сила, на содержание которой следует тратить как можно меньше средств. Минимальное жилье, казенная типовая мебель, минимум бытового оборудования. Производство продуктов питания в расчете только на общие столовые. Отпадает необходимость тратить ресурсы страны на производство разнообразных товаров народного потребления в расчете на свободную торговлю и выбор покупателя, и в объеме, превышающем абсолютный необходимый минимум. Дети воспитываются в детских домах типовым образом. Так на них тратится меньше ресурсов, и они избавлены от сомнительного воспитательного воздействия родителей. Да и конструктивно здание получается очень простым и дешевым, что кстати сказалось на долговечности домов коммун построенных на рубеже 30-х годов. Да и качество строительства отчего-то начало прихрамывать. В результате уже в 80-х годах прошлого века некоторые дома -коммуны были реконструированы (выдолблены изнутри). Ну а те которые не удостоились -печально саморазрушаются.








Опытно-показательный коммунальный дом Наркомфина, построенный в 1928-1932 годах, - «программное» произведение эпохи конструктивизма - одна из попыток реализации на практике теоретической работы секции типизации Стройкома РСФСР, руководимой М.Я.Гинзбургом. Строительство комплекса должно было подтвердить правильность социально-бытовых, архитектурных и конструктивных положений, широко обсуждавшихся во второй половине 1920-х годов на страницах журнала «Современная архитектура». Комплекс зданий Наркомфина включил жилой и коммунальный корпуса, связанные теплым навесным переходом в уровне первого этажа, и отдельно стоящее здание прачечной. Запроектированный детский сад так и не был построен, а помещения для детей заняли часть коммунального корпуса. Авторы проекта - архитекторы М.Я. Гинзбург, И.Ф.Милинис и инженер С.Л. Прохоров, предложивший ряд принципиально новых технических решений и непосредственно руководивший строительством.
Квартира Милютина. Фото В.Ефимова


Дом Наркомфина, предназначавшийся для государственных чиновников, нельзя считать «чистым» экспериментом формирования массового дома нового типа. Наибольшим спросом пользовались большие квартиры, задуманные для семей, сохранявших традиционный уклад жизни. Курировавший строительство Н.А.Милютин, (в 1924-1929 годах - народный комиссар финансов) разместил на крыше дома двухуровневую квартиру-особняк вместо задуманного Гинзбургом общежития. Гинзбург никогда не публиковал осуществленный вариант планов дома и не упоминал о квартире Милютина. Как бы не складывалась проектная и строительная история комплекса, осуществленный замысел выделяется из ряда лучших построек периода поиска нового языка мировой архитектуры.

Но видимо, Сабсович и поддерживающие его правительственные чиновники переступили рамки своей компетенции, не ограничившись чистой пропагандой идеи и спровоцировав в 1929-1930 г. массовую кампанию по проектированию капитальных домов-коммун с «обобществлением быта», не обеспеченных никаким финансированием. Конец деятельности Сабсовича и конец «домам-коммунам» был положен крайне раздраженным постановлением ЦК ««О РАБОТЕ ПО ПЕРЕСТРОЙКЕ БЫТА» от 16 мая 1930 г. После постановления ЦК любые проекты массового рабочего жилья вообще исчезли из прессы и из общественного сознания. Впрочем оргвыводов не последовало...








Ленинград. Дом-комунна политкаторжан. 1929-1933
Это здание в стиле конструктивизм находится в самой старой части Петербурга - напротив Петропавловской крепости (Троицкая площадь, дом 1):

Строилось оно на средства ленинградского отделения Общества бывших политкаторжан и ссыльнопоселенцев.

По легенде, место для него выбирал лично С. М. Киров, который и предложил поставить его на площади Революции (как тогда называлась Троицкая площадь).

Здание строилось с 1929 по 1933 год по проекту архитекторов Г.А. Симонова, П.В. Абросимова и А.Ф. Хрякова.

Но скорее всего причина не административном раже сторонников "коммун", а в том что в 1926 г. жилищная норма в СССР составляла для городского населения приблизительно 5,5 – 5,7 кв. м на человека . По первому мягкому варианту пятилетнего плана 1927 г. Госплан планировал увеличение городского населения в течение пятилетки на 5 млн. чел. и строительство за это время 38 млн. кв. метров жилья. Но в результате планов «ускоренной индустриализации», принятой под давлением Сталина в 1929 г., городское население увеличилось на 13,9 миллионов человек . Это было просчитано и от сравнительно дорогостоящих домов- коммун отказались в пользу еще более дешевого решения.






А в 1932 г. началось реформирование советской архитектуры. Одновременно были прекращены даже формальные поиски типов массового жилья и минимальных квартир для рабочих. Основным типом советского жилья была объявлена индивидуальная комфортабельная квартира. Каменные, эклектически декорированные дома с богатыми по советским меркам квартирами (часто с комнатами для домработниц) строились на главных улицах городов. Дома эти строились с применением качественных материалов и обходились не в пример дороже тех-же самых домов - коммун. Перекрытия в этих домах как правило железобетонные из плит построечного изготовления по металлическим балкам... Толстые стены, хорошая звукоизоляция вместе с высокими потолками и полным набором коммуникаций - живи и радуйся!
Но для того чтобы получить такую квартиру надо было быть "обойме", или как это назовут позже входить в номенклатуру, и не на уровне райкома... Правда следует отметить что некоторое число "простых" граждан всё-таки получала квартиры в подобных домах. Во первых из соображений пропаганды, во вторых для слежки за элитой...





Строителям светлого будущего-же, доставались "дома облегченного типа" в просторечии - бараки. Например в Бараках и землянках в 1936 г. проживало соответственно 50% и 25% населения Магнитогорска. Еще 15% жили в квартале каменных домов-общежитий без ванных и кухонь, построенных по проекту группы немецкого архитектора Эрнста Мая, по нескольку человек в комнате. В Магнитогорске был построен небольшой поселок для высшего начальства с индивидуальными коттеджами. В нем, и в центральной гостинице жило около 2% населения. Такой-же подход практиковался во всех крупных городах. Квартира и даже просто комната в капитальном здании превратилась в вожделенную мечту. И даже сильно уважаемая в СССР профессура не имела отдельных квартир и проживала как и все в коммуналках...












Справочник строителя. 1944 год. Картинки кликабельны


К 1952 г. в Москве 337 000 чел. жили в бараках, общая площадь, которых составляла 1 361 000 кв. м. В целом по стране в 1952 г. в городах и рабочих поселках имелось «18 миллионов квадратных метров жилой площади в помещениях барачного типа, что составляет 9 процентов ко всему обобществленному жилищному фонду. На 1 января 1952 года на этой площади проживало 3758 тысяч человек» В 1952 г. 54% жилой площади в городах находилось в домах, не подключенных к водопроводу, а 59% - к канализации. Еще оставался правда частный сектор и нахаловки, но в официальной советской статистике они не учитывались. Впрочем в силу сложностив добыче стройматериалов эти сооружения зачастую были еще менее привлекательны нежели бараки, а зачастую и чем цивилизованные землянки...











Справочник архитектора. 1946. Картинки кликабельны


Если вы замечаете - "каркасно- засыпной" барак - сооружение сильно временное, а значит изначально способно успешно противостоять нашему климату сравнительно недолгое время, особенно учитывая то, что эффективных и долговечных утеплителей в то время не было, а в качестве засыпки использовали либо доменный шлак, либо торфобрикеты, либо прессованную солому. В результате того, что данные сооружения эксплуатировались вместо нормативных 5-10 лет, все 25-30 - утеплитель в стенах разрушался и осыпался, и наши с вами бабушки с дедушками, оставались отделенными от окружающей негостеприимной действительности, только двумя слоями досок и парой слоев рваного рубероида или толи... Отопление в таких бараках как правило было печками, типа буржуйка. Удобства естественно во дворе , вода в лучшем случае из колонки.




Так что хрущевка по сравнению со всеми этими прелестями была просто раем.
А сталинок, как и "пряников сладких" на всех хватить не могло, по определению...
Хрущевка, как её не ругай, стала первым в послереволюционные годы жилищем для народа
.

Источники:

1. Миф индустриализации....
2. http://luckywalrus.livejournal.com/8916.html
3. http://synthart.livejournal.com/
4. http://www.archnadzor.ru/?p=979
5. http://babs71.livejournal.com/171267.html
6. http://community.livejournal.com/ru_sovarch/373099.html


Еще про советское жильё




Бараки и землянки



Бараки сегодня.



Коммуналка. Homo communalicus.



Жилищное хозяйство Воронежской области






Конструктив для сталинки.



Жилье в 1953 году.



Жилище и квартплата в 1951 году.



Правила пользования жильем.



Бесплатное жильё в СССР.



О частниках и ЖСК.
Оглавление сериала.





(Добавить комментарий)

Советское жилье.
[info]pingback_bot@lj
2012-02-11 17:18 (ссылка)
User [info]shanv@lj referenced to your post from Советское жилье. saying: [...] нал взят у в Советское жилье. [...]

(Ответить)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-11 17:49 (ссылка)
У меня к вам неожиданный литературный вопрос. Я вспомнил планирование идеального дома и идеального жилья Жюль Верном: http://jv.gilead.org.il/ru/beguma.htm

Читать со слов "Общественные здания решено было строить из тесаного камня"

Интересно, во что бы это вылилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 17:57 (ссылка)
Смотря какой камень. Например возьмем Ракушечник и вполне недорого выйдет...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-11 18:27 (ссылка)
Я имел ввиду немного больший кусок текста :) Сейчас процитирую.

Общественные здания решено было строить из тесаного камня, им же пользовались для орнаментов, а жилые дома - из кирпича, но исключительно высокого качества, без всяких изъянов и прекрасного обжига. Все кирпичные бруски были сделаны по одному образцу, строго определенного веса и плотности, с идущими параллельно рядами продольных цилиндрических отверстий; эти сквозные отверстия проходят через всю толщу стены и служат душниками, давая свободный доступ воздуху как по всему наружному периметру дома, так и во внутренние переборки. Стены из такого кирпича обладают, кроме того, еще одним ценным свойством – они поглощают звуки, благодаря чему каждое помещение становится вполне изолированным.
Комитет не счел нужным навязывать строителям проект однотипной постройки домов. Наоборот, он стремился к тому, чтобы в архитектуре города не было утомительного и безвкусного однообразия Но он выработал ряд строго определенных правил, которых должны были придерживаться архитекторы:
1. Каждому дому отводится участок земли, на котором надлежит насадить деревья, разбить цветники и газоны. Дом и участок предназначаются для отдельной семьи.
2 Ни один дом не должен иметь больше двух этажей, чтобы не лишать света и воздуха соседние постройки.
3. Фасад каждого дома должен отстоять на расстоянии десяти метров от улицы. На этом пространстве должен быть разбит цветник или газон, который отделяется от улицы оградой в поло вину человеческого роста.
4 Стены домов строятся из патентованного трубчатого полого кирпича. Лепные украшения домов предоставляются на усмотрение архитектора.
5. Крыши надлежит строить наподобие четырехскатных террас и обносить их, во избежание несчастных случаев, балюстрадой; крыши заливаются асфальтом и обеспечиваются водостоками.
6. Все дома строятся на высоком фундаменте, образующем под нижним этажом открытый сводчатый подвал, который способствует циркуляции воздуха и в то же время служит местом хранения продуктов. Сточные и водопроводные трубы должны проходить в этом подвале вокруг центральной оперы, так, чтобы можно было всегда проверить их состояние, а в случае пожара обеспечить подачу воды Полы подвального помещения должны находиться на высоте пяти-шести сантиметров над уровнем земли, их следует тщательно посыпать песком. Подвал сообщается с кухней и хозяйственными помещениями особой лестницей, дабы ни зрение, ни обоняние обитателей дома не страдал от кухонной стряпни.
7 Кухня, хозяйственные помещения и помещение для прислуги должны быть расположены, против обыкновения, в верхнем этаже, они сообщаются с крышей-террасой, которая используется таким образом для хозяйственных надобностей. Каждый дом снабжается подъемной машиной, с помощью которой можно без труда поднимать тяжести на верхний этаж. За пользование подъемной машиной, так же как за освещение и водопровод, с жителей взимается умеренная плата.
8. В распланировке комнат и внутренней отделке дома строителям предоставляется полная свобода. Но все вредные элементы - и в первую очередь два главных очага инфекции и бактерий - ковры и обои – строго изгоняются из обихода. Нет надобности прятать под тяжелой, впитывающей пыль ворсяной материей художественный мозаичный паркет из ценного дерева, а стены, выложенные цветными изразцами, должны радовать взор богатством красок наподобие жилищ Помпеи, и никакие обои, насыщенные всевозможными бациллами, не сравнятся с ними по красоте и прочности. Такие стены можно протирать, как паркет, или мыть, как стекло, и в них не спрячется ни одна вредоносная бактерия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-11 18:27 (ссылка)
9. Спальные комнаты надлежит устраивать отдельно, так, чтобы они не сообщались ни с туалетом, ни с ванной Это помещение, где человек проводит треть своей жизни, должно быть наиболее просторным, чтобы в нем было как можно больше воздуха, и обставлять его следует возможно проще, ибо оно служит только для спанья Достаточно иметь здесь четыре стула, металлическую кровать с пружинным матрацем а легким тюфяком, набитым мягкой шерстью, который рекомендуется как можно чаще выбивать. Пуховики, перины, стеганые одеяла - все, что может способствовать распространению какой-либо инфекции, изгоняется из употребления Рекомендуется пользоваться легкими теплыми шерстяными одеялами, которые можно часто стирать. Не запрещается вешать шторы, занавески и драпировки, но и для этой дели следует выбирать легко моющиеся материи.
10. В каждой комнате должен быть камин, приспособленный для топки дровами или углем, и каждому камину соответствует вентиляционная отдушина, выходящая наружу. Дымовые трубы выводятся не на крышу, а в подземные дымоходы, откуда дым поступает в особые печи, установленные за счет города позади домов. Здесь он освобождается от частиц угля и в обесцвеченном состоянии выпускается на высоте тридцати пяти метров в атмосферу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 18:53 (ссылка)
Фантастика... Разве что рабство вернуть - тогда у господ может получиться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-11 20:25 (ссылка)
Естественно, фантастика. Но мне интересно, видны ли вам строительные баги этой фантастики. Я то вижу лишь биологические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 20:51 (ссылка)
Да там каждое слово цеплять можно на выбор...
Попытка индивидуальный викторианский дом превратить в массовый...
А кирпич - при той технологии, пережог с недожёгом - в отвал?
А кто камень будет обрабатывать?
Массовое жилье не может быть индивидуально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-11 21:03 (ссылка)
А куда идёт пережог с недожогом обычно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 21:18 (ссылка)
Недожог в отделку нутрянки, пережЁг в забутовку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constructo@lj
2012-02-12 04:19 (ссылка)
Туда же на поддоны:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignik@lj
2012-02-12 00:24 (ссылка)
В наших северных краях такое топить - неперетопить и всё равно холодно и сыро будет. Открытый сводчатый подвал, ага. Кухня на крыше, угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-12 02:00 (ссылка)
Точное местонахождение этого города определяется как 43o11'3" северной широты и 124o41'17" западной долготы по Гринвичу. ...штат Орегон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignik@lj
2012-02-12 14:42 (ссылка)
Да и для северо-запада штатов нефункционально получается. Дорого и бессмысленно. Если хочется качественной вентиляции - то нужно делать качественную вентиляцию, а не экзерсисы с лифтами за общественный счёт и кухней на крыше...

Если уж так хочется убрать прислугу с кухней, то ничто не мешает убрать прислугу с кухней куда-нибудь подальше. Как нонче на рублёвке принято :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-16 15:47 (ссылка)
Прислуга не предусматривалась. :) Это для рядовых жителей. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talgaton@lj
2012-02-28 11:23 (ссылка)
пункт 7.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-28 11:35 (ссылка)
Да, проглядел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talgaton@lj
2012-02-28 12:56 (ссылка)
этот пункт меня тоже смущает.
дело в том что по содержанию всего произведения - (я его читал лет так 15 назад) выходит что прислуги там нет - а такой пункт есть. возможно это ошибка переводчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-02-28 13:31 (ссылка)
Или, как писали выше, основу проекта брали из аристократических домов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paukrus@lj
2012-02-11 18:42 (ссылка)
Какое-никакое, но жильё народ получал. В отличие от эпохи воров и жуликов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 18:50 (ссылка)
И сейчас получают... Как раз сравнимое количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedkar@lj
2012-02-12 02:59 (ссылка)
Только вот за качетво страшно :) например , мой друг в новом доме для переселецев из хрушевок поставив стул на кухне и провалился в стяжку на 3 см. И кто теперь даст гарантию что там в несущих есть арматура :) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:20 (ссылка)
Отделка переселенческого фонда - тема отдельная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alina_demidova@lj
2012-03-09 08:29 (ссылка)
и сейчас получают. кому действительно нужно -вполне реально получить.
и речь не о переселенцах. есть еще "молодая семья", например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_poet33@lj
2012-02-11 18:50 (ссылка)
У каждого режима свои стимулы.
А мы живем коммуной - один дом для барышень, один для джентельменов, а один дом столовая-кухня-общего планирования. Все организованно только работай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 18:56 (ссылка)
Ну подобная организация также давно известна...
У большинства с возрастом пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_poet33@lj
2012-02-11 19:06 (ссылка)
А нам уже 20 лет нравится вместе работать, учиться, общаться. Был же первобытно - общинный строй. И экономия хорошая, повар есть, готовит на всех, так интересней жить, чем в этих конурах. Ресурсы ограниченны, где взять на всех 8 миллиардов - отдельных квартир со всеми удобствами, телевизорами, машинами, так никакой экологии, Земли не хватит. Пора строить Общество Будущего как это делаем мы.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 19:14 (ссылка)
Коммуны известны давно, ни одной не удалось пережить смену поколений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_poet33@lj
2012-02-11 20:23 (ссылка)
Человечество еще не доросло до такого уровня, чтобы поддерживать коммуны. Нужен новый вид Человечества. Посмотрим кто из нас прав - переживем смену поколений или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 20:52 (ссылка)
Нужно просто заменить людей...
На муравьев или пчёл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2012-02-12 02:38 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 07:56 (ссылка)
Просто надо из людей вывести породу таких трудолюбивых как пчелы и муравьи, то уже давно бы Вселенную вселили собой окончательно до самых до окраин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:13 (ссылка)
Даже у корейцев плохо получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А у китайцев, как получается?
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 09:23 (ссылка)
Наш закон - РЯД ФАНК


Русских Дух
Японская Научность
Древнегреческая Философскость

Французская Воспитанность
Американская Напористость
Немецкий Порядок
Китайская Неутомимость

Кандидат в Великие Люди скорей развивай эти качества в себе в "Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С.е"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев, как получается?
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:40 (ссылка)
И у Китайцев тоже так себе.
Пока они свои коммуны продвигали - сидели около кустарных доменок.
Перестали - прут аки танк...

Наиболее приближенный , исполнимый вариант - еврейские Кибуцы, но там своя специфика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев, как получается?
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 10:01 (ссылка)
Американцы устроили разделение труда - русские дают ресурсы за доллары, китайцы за доллары покупают ресурсы и производят товары для американцев и русских, а американцы как владельцы доллара получают бонусы за его использования другими нациями. Но что-то у них так уже не сходится и вся мировая экономика заходит в тупик, долларов много напечатали, а ресурсов не увеличивается. Надо объединяться и осваивать космос.Для этого нужно много ресурсов, нужен военный коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев, как получается?
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 10:41 (ссылка)
Ну вот мы и пришли к естественному итогу.
Заставить людей быть счастливыми - силой!

Это впрочем тоже не получилось - ни у Мао, ни у Пол-Пота...
То есть выморить полстраны - можно, а счастья нет...

Пичалька...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев, как получается?
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 12:10 (ссылка)
Военный коммунизм у человечества всегда в чести был, когда того требовала ситуация - я, вот, перечитывают Джека Лондона, а там пишут как все продовольствие было взято под контроль на приисках, когда наступила зима и голод, тех кто прятал - расстреливали, кажется, так что продразверстка по-американски. А сейчас голод в Африке слышали с связи с засухой? А весь мир ничего, кому приписать, Мао, Пота нет, Обаме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев, как получается?
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 15:32 (ссылка)
В Африке вечно то понос, то золотуха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:46 (ссылка)
Генно модифицировать большую часть - лишив репродуктивной функции, заменить оргазм на трудовой.
Вывести породу женщины - свиноматки и породу мужиков -осеменителей.
Ну и КааНечно немножко элитной породы любимых руководителей...

Вот только полученный муравейник перестанет развиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 10:03 (ссылка)
А что на Руси по другому было - Знать-Дворянство, а остальные холопы-быдло-мужики. Как там царь говорил - русские бабы еще нарожают, чего их жалеть быдло... Сильно они народ хотели просвещать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 10:36 (ссылка)
Это вообще-то товарищ Жюков говаривал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вариантов много кто сказал, главное как людям относили
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 12:19 (ссылка)
Будущий фельдмаршал Борис Шереметев подошел, обнял за плечи: "Не кручинься, государь! Людишков на Руси хватит. Бабы новых нарожают!".
Это сказал Александр III генералу Скобелеву в ответ на его доклад об огромных потерях войск ( в основном от обморожений ) в ходе войны с Турцией на территории Болгарии . После доклада , царь помолчал , а потом сказал : " Ничего , бабы новых нарожают ".
А времена Рюриковичей - сплошные войны между князньями - людей не жалели, тренировали друг на друге военное мастерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариантов много кто сказал, главное как людям относи
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 15:31 (ссылка)
Традиция однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedkar@lj
2012-02-12 03:02 (ссылка)
Коммуна характерна для враждебной внешней среды, если оноя исчезает в умах комунаров, коммунна исчезает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А когда среда была не враждебна?
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 07:45 (ссылка)
А вы думаете, она враждебна только в наших комунарских умах?! Выйди на улицу - вокруг бухают, курят, матерятся, дерутся, преступность, в головах одна шизофрения, с такими поведешься и такого наберешься. В коммуне у нас райская жизнь, сами выбираем, что делать с кем дружить, с кем общаться, строй свой рай на Земле.
В этом и смысл объединения, чтобы противостоя старому - строить новое, идею коммун даже Циолковский поддерживал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда среда была не враждебна?
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:48 (ссылка)
Дедушка был уже старый...Ему было всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 10:06 (ссылка)
Эволюция человечества

Сегодняшний человек — существо незрелое, переходное. Скоро на Земле установится счастливое общественное устройство, наступит всеобщее объединение, прекратятся войны. Развитие науки и техники позволит радикально изменять окружающую среду. Изменится и сам человек, сделавшись более совершенным существом.

Старый и ему все равно... И взял написал столько прекрасных произведений?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 10:37 (ссылка)
Хорошо, что Мечтать не вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 12:17 (ссылка)
Мечтать полезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]evils_empire@lj
2012-02-12 13:21 (ссылка)
Общество развивается при наличии конкуренции. Коммунары, этакие неохиппи, пользуются результатами этого прогресса, не давая ему ровным счетом ничего.

Я не против, не против коммунаров, хиппи, их/ваш выбор, главное не требуйте от общества сверх того, что "заработали"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-02-12 13:49 (ссылка)
Общество само не развивается - его развивают Л.И.Д.Е.Р.ы (Люди Идеи Деньги Естественные Реакции), Пассионарии как говорил Гумилев. Посмотри как развилась Россия за последние 20, по всем параметрам статистики деградирует:http://www.fakel-portos.ru/teoria-4.php
У нас коммуна-предприятие-учебное хозяйство, так что мы работаем, учимся быть организаторами. Присоединяйтесь к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]evils_empire@lj
2012-02-13 01:50 (ссылка)
А на кой мне это надо, у меня, семья, ребенок, работа, я и так руковожу достаточно большим коллективом, накой мне "учиться быть организатором". Хотя, наверное, лет через 5 надо будет подумать об MBA, но сначала надо еще немного подзаработать. Прошло время когда жили в съемном жилье, сейчас сами сдаем и не одну:) Вот когда я студентом был, может быть мне это бы и понравилось, хотя тоже не факт, переезжать из съемной, но при этом "своей" квартиры в "общагу", неее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-02-13 03:18 (ссылка)
Я рад за вас, что хоть у небольшой части россиян все хорошо. Но остальные как - смотрели ссылку на статистику? А что будет со страной когда цены упадут на нефть или когда ее выкачают, или вы черствый человек и вам плевать на страну? Если что убежите? А преступность вас не пугает? Маски-шоу? Рейдерство? Нам пришлось пережить - объявили незаконным вооруженным формированием и разграбили наше предприятие без суда и следствия, вот, такая страна, вот, среди каких граждан живем, однако, дикари какие-то, людоеды. А в 93 с танков Ельцин расстрелял в Белом Доме, весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]evils_empire@lj
2012-02-13 04:04 (ссылка)
Я знаю как херово живут люди в России, переодически выбираюсь в регионы. Плевать ли мне на страну? Наверное нет. Виноват ли я в том, что происходит? Однозначно нет, ибо я никогда за нынешнюю власть не голосовал, а голосовали те, кто сейчас живет в нищете, ибо безответственные люди, надеющиеся на "вождя, который для них все сделает". И кстати они совершенно честно снова проголосуют за него же, я с ментами общался на Сахарова и на Болотной, я там волонтером был, работал с ними. Так вот они тот самый честный электорат, который говорит, что да пойдут голосовать за ВВП ибо "кто же еще сможет, кроме него" или "не закого больше" или "за нас уже все решили", т.е. даже намека на собственное мнение нет.

Была возможность уехать 7 лет назад, жена отказалась, сейчас уже не против, и я работаю над этим, получится свалить, да свалю. Но с ребенком сложнее чем раньше, вдвоем.

А Ельцин правильно расстрелял БД в 93м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А когда вас будут расстреливать?
[info]ex_poet33@lj
2012-02-13 05:37 (ссылка)
А почему правильно, что Ельцин расстрелял БД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А когда вас будут расстреливать?
[info]evils_empire@lj
2012-02-13 08:03 (ссылка)
А меня-то за что, я власть не удерживаю и не захватываю, я за мирное решение вопроса, вот когда пойду "воевать", тогда да, могу и пулю отхватить, возможно за дело:)

З.Ы. Потому, что я при "военном коммунизме" жить не хочу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 12:25 (ссылка)
Рекомендую ознакомиться с классикой.
" о роли личности в истории"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-03-09 13:33 (ссылка)
Дали бы ссылку. А так - был внутри Белого Дома в 1993 году, так что видел действия различных личностей, так что роль личности в истории видел на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 16:50 (ссылка)
А разве там была хоть одна?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-03-09 17:53 (ссылка)
Ну, да. Поэтому победила такая антиличность, как Ельцин. Сейчас смотрю документальный фильм про Суворова. Александра Васильевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 18:09 (ссылка)
Знак значения не имеет. БН был личностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я понял - бред сивой кобылы?!
[info]ex_poet33@lj
2012-03-09 18:23 (ссылка)
Для кого как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-11 19:51 (ссылка)
Вот, в коллекцию:

Image (http://s16.photobucket.com/albums/b22/chmelnizki/Architektura/?action=view&current=Kursk-800.jpg)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-11 20:53 (ссылка)
Спасибо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le_trouver@lj
2012-02-12 02:37 (ссылка)
не, ну понятно, при рябом к советскому народу относились сугубо прагматически -- как к армии -- а такую нужно содержать в казармах; это и практично (для команды "в ружьо!") и недорого.

Кукурузник троцкист какой-то, чесслово!

Взял и расселил солдат по апартаментам) армии пришел кирдык)

(Ответить)

Бандиты - террористы от власти от 1917 г. - все для и под се
[info]pingback_bot@lj
2012-02-12 02:53 (ссылка)
User [info]angarin@lj referenced to your post from Бандиты - террористы от власти от 1917 г. - все для и под себя любимых. Бандиты и жилье saying: [...] Оригинал взят у в Советское жилье. [...]

(Ответить)

No title
[info]pingback_bot@lj
2012-02-12 02:55 (ссылка)
User [info]georg_pik@lj referenced to your post from No title (http://georg-pik.livejournal.com/541401.html) saying: [...] http://mgsupgs.livejournal.com/582500.html?thread=4405092#t4405092 [...]

(Ответить)


[info]oleg_volyinets@lj
2012-02-12 03:28 (ссылка)
Инетесный факт: сейчас в восточной Германии хрущевка стоит 70 тыс. евро. И их все модернизировали с целью резкого уменьшения затрат на отопление.

(Ответить)


[info]q_w_z@lj
2012-02-12 04:15 (ссылка)
у вас путаница с датами и топографией

дом Совнаркома строился с 1929 года, а не 1926

дома Иофана не на Рублевке (по вашему там уже тогда престижный район был;-), а на Русаковке (и конкурсе там был на Показательные жилые дома для рабочих, служащими разных ведомств и наркоматов их уже потом заселили).

Дом Наркомфина - это не дом-коммуны
в Москве достаточно примером настоящих коммун - и на Лестева, и в Сыромятниках и на Орджоникидзе и даже на Рождественке и т.п.

Обеспеченность в Москве была в 1925 году чуть выше 4м ЕМНИП

До 1925 года, когда Моссовет начал массовое строительство, было построено домов по пальцам одной руки - достройка доходника для завода Динамо на одноименной улице, да пара кооперативных - на Мещанской и в 6-м Ростовском.

ну и т. п.
тщательней надо


P.S.
касательно ваших выводов, они слишком "средние по-больнице".
В Москве, к примеру, с 1926 по 1931 обеспеченность росла (выросла больше чем на метр, что с ростом населения примерно в 1.8 раза за этот период означает очень активное строительство) и это было весьма качественное по тем временам жильеЮ ощутимо качественней чем стали делать с 1932 года (кроме домов номенклатуры и редких специалистов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:18 (ссылка)
Дом на набеорежной строился захватками. В глубине стоит первый корпус, 1926 год.

На рублевке. Там до сих пор санаторий - профилакторий УД.

Наркомфин - чистая коммуна с учетом наличия встроенныйх кухни , прачечной и тп.

А извините "сокол"...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2012-02-12 10:00 (ссылка)
в глубине чего? и с какой стороны вообще?
номер подъезда какой?

на Рублевке построен сильно позже? в 1934-35

на Соколе хоть один дома был достроен-то в 1923, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 10:35 (ссылка)
Здание управления строительством .

Перестроен в 34-35.

Проект и начало строительства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 10:47 (ссылка)
И вообще речь не идет о окончании строительства.
Речь идет о строительстве объектов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-02-12 11:19 (ссылка)
Рублёвское шоссе, 26 ?
заявленный объект культурного наследия?

в 2011 году продан на аукционе компании ООО "СпортЭстейт" за 820 млн рублей.

(Ответить) (Уровень выше)

Жилье в СССР
[info]wooodooo@lj
2012-02-12 08:41 (ссылка)
Очень интересная тема. Хотелось бы почитать еще. Со своей стороны поделюсь некоторыми соображениями. Мои родители уехали из села в Донбасс (на восстановление шахт) и жили в т.н "финском" домике. Это был дом с мансардой на трех(!) хозяев - три комнаты-клетушки на первом этаже и одна на мансарде). И надо сказать, что моим несказанно повезло, т.к. половина славного шахтерского города жила в бараках. Это были одноэтажные примитивные здания, а во дворах ютились сколоченные из досок сарайчики и туалеты. Самыми старыми жилыми в полном понимании этого слова домами были двух- и трехэтажные "хрущевки", сейчас смотрящиеся, кстати, очень импозантно. Активное жилищное строительство началось в городе в конце 1950-х, именно при Хрущеве. Но жилья все равно катастрофически не хватало. Но вот еше одна интересная сторона: в 1930-1950-е стране (городам) до зарезу нужны были рабочие руки, а обеспечить жильем этих людей не было возможности. Поэтому значительная часть рабочих ездила на предприятия ж.д. транспортом (так называемые рабочие поезда). Это создало целый класс "сельских рабочих", который устраивал руководство (жилья-то им не требуется). И по сегодняшний день многие жители близлежащих к городу Краматорску сел ездят на работу на НКМЗ и другие предприятия каждый день (некоторые за 40-50 км.). Возвратился такой домой со смены - и на огород или сено корове косить. Самое интересное в том, что это раздражало некоторых ортодоксальных блюстителей чистоты пролетариата - дескать, что это за рабочие такие... Украинский писатель М.Хвылевой ка-то обозвал их "коровниками"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жилье в СССР
[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 09:49 (ссылка)
Следущий выпуск - Сталинки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жилье в СССР
[info]a_lastin@lj
2012-03-09 05:39 (ссылка)
Так у нас и сейчас половина области ездит в Самару так называемыми "рабочими электричками".Правда сельское хозяйство уже развалили,так что "коровниками" (ввиду отсутствия коров) называть никого уже нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-02-12 11:11 (ссылка)
Вы знаете, что потом стало с Сабсовичем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-02-12 15:29 (ссылка)
Не вдавался, наверное сел в итоге...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-12 18:27 (ссылка)
"Вы знаете, что потом стало с Сабсовичем?"
..................
Неизвестно. Никаких следов его существования после 1930 г. найти не получается.
Впрочем, и откуда он взялся - тоже неизвестно. Вроде бы в середине 20-х был начальником отдела в Госплане СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-02-12 19:41 (ссылка)
У меня столько же сведений.
Возможно, это был "попаданец" из будущего...

В списках репрессированных на memo.ru я его не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-12 19:51 (ссылка)
Я тоже.
Странно это. В какой-то момент, всего около полутора лет, Сабсович был очень влиятельной фигурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-02-12 20:01 (ссылка)
В Москве живут (если ещё не скончались) Сабсович Леонид Леонидович 1920 г.р. и Сабсович Наталья Леонидовна 1921 г.р. -- возможно, его дети.
Внуков либо нет, либо у них другая фамилия.

Л.Л. Сабсович - "секретный физик":
В состав группы, переведенной из Лаборатории "В" в ФИАН, входили теоретики В.А. Петухов и Л.Л. Сабсович, которые впоследствии стали соавторами физического обоснования дубненского синхрофазотрона... Теоретические и экспериментальные результаты по синхрофазотрону, проведенные в Лаборатории "В", были использованы в дальнейшем в ФИАНе при проектировании дубненского синхрофазотрона. Об этом свидетельствуют ссылки в работе М.С. Рабоновича "Основы теории синхрофазотрона" (Труды ФИАНа, 1958) на рассекреченные к тому времени отчеты О.Д. Казачковского и Л.Л. Сабсовича. (http://nucloserv.jinr.ru/text/2004/zinovieva.htm)

С возможной дочерью интереснее:

Сабсович Наталья Леонидовна, дочь (?) Сабсовича Л.М., соловецкого заключенного, инициатор установки мраморной доски. (http://www.solovki.ca/passional/mogila_01.php)

А Глазычев сообщает:
В атаку на брюзжанье Крупской тут же кинулся яркий визионер Л.Сабсович, позже погибший по троцкистским делам. (http://www.glazychev.ru/publications/stolpnik/2005-04-28_stolpnik_o_polnote_sosudov.htm)

Странно, что и Охитовича, и его оппонента Сабсовича записали в троцкисты.

Московская газета "Тёплый Стан" (http://teplystan.uzaomos.ru/getfile.aspx?docid=87720) в июле 2011 г. поздравила с 90-летием Сабсович Наталью Леонидовну. Так что она жива и у Вас как историка есть шанс её расспросить об отце.

А у внука действительно другая фамилия:
...Впоследствии она с Рудановским развелась и вышла замуж за Леонида Моисеевича Сабсовича - моего деда. Сергей Меньшенин, Калифорния, sergei@sabsik.com (http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2010_4.html).

Но всё таки странно: и в списках соловецких заключённых (http://www.solovki.ca/passional/passional_17.php) Сабсовича нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-13 06:55 (ссылка)
Спасибо, полпробую что-то выяснить. Я, к сожалению, не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-02-13 08:16 (ссылка)
Я бы сначала связался с Глазычевым (он человек известный в архитектурной среде), а потом с внуком, и через него можно с дочерью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-13 09:47 (ссылка)
Я приблизительно представляю себе источники Глазычева. Вряд ли он знаком с семьей Сабсовича. Хотя попробовать можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-02-13 10:06 (ссылка)
"Странно, что и Охитовича, и его оппонента Сабсовича записали в троцкисты"
............................
Охитович был, судя по мемуарам, к 1929 г. "прощенным троцкистом". В 1935 г., ему это, естественно, припомнили и арестовали.

А вот Сабсович, судя по книгам, был пропагандистом сталинского плана ускоренной индустриализации. Проклинал "правых". Судя по тому, что он оскорблял Рыкова еще в то время, когда тот был членом Политбюро, за Сабсовичем стояла мощная аппаратная поддержка - вплоть до мая 1930 г., до постановления Полтбюро о перестройке быта. Потом он исчез бесследно.

Соловецкий лагерь расформировали в 1933 г. Может Сабсович и успел еще туда попасть, но вряд ли, рановато что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-04-15 13:20 (ссылка)
Список абонентов московской городской телефонной сети от 1935:
Image

Он же от 1939:
Image

На Соловки не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2012-04-15 13:31 (ссылка)
Сабсович, Л.М. - видимо тот. Один из.
Значит в 1935 г. был еще на свободе. С другой стороны, кто знает, сколько времени готовили к печати телефонные книги...
Забавно, всплыл в памяти наш телефон 60-х годов на Садово-Спасской, это на углу с Кировской, напротив Щусевского Наркомзема - К 4 18 71.

(Ответить) (Уровень выше)

Советское жилье.
[info]pingback_bot@lj
2012-02-14 10:05 (ссылка)
User [info]ivan_ognev@lj referenced to your post from Советское жилье. (http://ivan-ognev.livejournal.com/91361.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советское жилье. [...]

(Ответить)

Советское жилье.
[info]pingback_bot@lj
2012-03-09 04:49 (ссылка)
User [info]ququ12@lj referenced to your post from Советское жилье. (http://soviet-life.livejournal.com/1385319.html) saying: [...] Оригинал взят у в Советское жилье. [...]

(Ответить)


[info]maflin@lj
2012-03-09 05:48 (ссылка)
Что, правда только для элиты хорошие дома строились?
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 12:12 (ссылка)
И много в них рабочих жило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maflin@lj
2012-03-09 12:54 (ссылка)
весь дом заводской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 16:40 (ссылка)
Это не ответ. Рабочих сколько?
Не ИТР и руководства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maflin@lj
2012-03-09 18:48 (ссылка)
Откуда мне знать сколько там рабочих осталось? Весь дом был заводской, селили отличников труда. Вам нравится считать, что СССР расселял только элиту, но у меня в моей семье два примера с нормальными квартирами - бабушка и отец. Бабушка дворником была, отец кровельщиком. Оба получили квартиры от государства в двух самых лучших районах города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 18:55 (ссылка)
Осмелюсь уточнить, бабушке дали комнату или квартиру? Или это была служебная жилплощадь, именуемая в просторечии Дворницкой?
И немаловажный, очевидно сознательно опускаемый вопрос, когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maflin@lj
2012-03-09 19:26 (ссылка)
Квартиру. Конечно, служебная. Отработала срок и стала неслужебной. Точно не скажу, не быстро, года четыре дали, а то и полуподвальные помещения перед этим выделяли. И что? Ничего в этом плохого. Сейчас и такое снилось, подвал в городе снять уже 500 баксов)))) Отцу вообще повезло, отрабатывать не пришлось, попал под сокращение, а по закону квартира оставалась, если попадаешь под сокращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 20:42 (ссылка)
Дворницкие как правило были весьма убоги. Как правило с минимумом удобств в цоколях или полуподвалах. Но да, это был способ. Дворников впрочем всегда не хватало, ибо как только вожделенная площадь становилась жилой - следовало увольнение по собственному.. Но это опять скорее начало 60-х.

А судя по "сокращениям" - речь идет о 60- 70-х годах и никак не раньше...
А это уже немножко другое время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maflin@lj
2012-03-10 05:28 (ссылка)
А, другое время. А я думала мы говорим об СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-03-10 13:45 (ссылка)
Начинаем традиционные виляния с умолчаниями?
СССР был довольно разным при Сталине и при Хрущеве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sl_lopatnikov@lj
2012-03-09 08:44 (ссылка)
Ну опять же голимое, густопсовое, вранье.

1. Вы не знаете, не понимаете, или намеренно умалчиваете, что с 1928 по 1940 год - за 12 лет в города переместилось более 30 миллионов человек для работы в идустрии, которая была необходима, чтобы обеспечить военную стабильность страны.
Особенно бурно росло городское население — с 26 млн. человек в 1926 году до 61 млн. человек в 1940 году.

Посторить такое количество жилья за 12 лет было ИМЕННО НЕВОЗМОЖНО, Причем не толь ко пому , что не сущствовало строительной индустрии, но и потому, что рабочие руки нужды были чтоюы построить, например такновую идустрию и все сопотствующие ей, ибо в 1928 году у СССР было 90 танков и не было промышленности, способной их производить. Между тем, в 1940 годжу Гитлер только во Франции захватил 4900 новейших танков.

2. Во время войны СССР потерял разушенными полностью 2000 городов и 100000 населенных пунктов, что в "жилье, состаивло жилье для 25 000 000 (25 миллионов человек)

В 1945 по 1953 год прошло, дорогой друг, всего 8 лет. построить жилье для 25 миллионов человек за 8 лет, не говоря о том, чтобы отдать долг довоенный переселившимся в города плюс обустроить тех, кто переместился в города в хзоде войны (а в 1953 году уже половина населения жилап в городах - НА ЖТО НИКАКИХ ВОЗМОЖЗНОСТЕЙ У СТРАНЫ НЕ БЫЛО ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ.

3. Теперь, что делалось? - ПЕРВЫЕ ОБРАЗЦА МАССОВГО КРУПНОБЛОЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА появились в Москве и Питере в 1938-1940 годах.

Решщение об индустриализации строительной отрасли быдло принято постановление ЦК, по инициативе Сталина в 1952 году.

Так что, дорогой друг, выши выводы - голимое вранье неведественного человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В этом разделе истории вы совсем не разбираетесь!
[info]mgsupgs@lj
2012-03-09 12:22 (ссылка)
По традиции передергиваем карту?

1.Перемещение 12 миллионов - было дело - результат сталинской коллективизации и ускоренной индустриализации. Как и голод 31-32 годов.
В городах был шанс выжить...


Французские "новейшие " танки - побойтесь бога - Т26 по сравнению с этим дерьмом - верх совершенства.(ссылочек дать, или погуглите?)

2. Читайте аналитические записки 51-53-го... Ссылки представлены.

3. Про крупноблочку - ссылка представлена.

Постановление 52 года - будьте любезны ссылочку на текст.
Ибо не всем он известен. Вот тогда и поговорим по пунктам.




(Ответить) (Уровень выше)