Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Vladimir Vladimirovich ([info]moss)
@ 2009-07-25 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интервью Байдена
Плохо не то, что Байден "резко критиковал" - критика штука хорошая, а в контексте России и необходимая. Плохо и глупо то, что он сформулировал по отношению к России ту самую "игру с нулевой суммой", за которую вся цивилизованная шайка-лейка ругала как раз Путина и русских, ссылаясь на пресловутый 19 век. Типа, американские предложенья будут приняты русскими не потому, что они в том или ином виде взаимовыгодны, а потому, что Россия нынче слаба и вынуждена уступать. Соответственно, чем хуже России, тем лучше американским интересам. При этом России в принципе отказано в каких-либо объективных нац. интересах, вроде тех, которые США заявляют на ближнем востоке и где только не. Соответственно, игра в отношении России будет идти без правил и единственный (легкий и привычный) способ для русских ее вести - больнее бить по американским интересам. Надеюсь, Байдена поправят, иначе за что боролись.

UPDATE: ну вот, уже бросились поправлять. Как дети, право.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 12:46 (ссылка)
google: biden gaffe
Прежде, чем искать "масонов посылающих глубокомысленные сигналы Кремлю", нужно удостовериться, есть ли масоны.

А так, факт -- Биден осознаёт положение российских дел и характер российской власти (в основных чертах, во всяком случае), как и любой разумный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-28 15:54 (ссылка)
Прежде, чем искать "масонов посылающих глубокомысленные сигналы Кремлю", нужно удостовериться, есть ли масоны.

Альтернатива этому совсем пугающая и звучит так: в силу глубокого непрофессионализма "опытный" дипломат Байден послал все попытки Обамы договорится с Россией псу под хвост. Причем, не получив ничего в качестве профита от этого шага.


А так, факт -- Биден осознаёт положение российских дел...

Здесь два момента:
1) Байдену полезно бы почитать Талейрана и узнать, что язык дан политику для того, чтобы скрывать свои мысли, а не сразу брякать то, что приходит в голову.
2) На самом деле это лишь один из вариантов событий, причем маловероятный. Особый цимес, кстати, в том, что Байден ровно в точности повторил совершенно недавние (не больше полгода) wishful thinking, которые уже оказались опровергнуты жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 17:13 (ссылка)
Альтернатив можно усматривать много: от Biden gaffe до указания России, какая примерно альтернатива ей светит, если российское руководство не проявит вменяемость и сговорчивость.

А можно не искать под кроватью масонов и прочесть текст буквально. Тогда может быть выяснится, что "нас пытаются вывести из состояния страны-изгоя и убедить вернуться в русло мировой истории, а мы пожимаем плечами. Так и будем пожимать, пока голова не отвалится."

> Байдену полезно бы почитать Талейрана

Сейчас Вы будете Байдену советовать, чего ему читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-28 17:59 (ссылка)
Альтернатив можно усматривать много

Альтернатив всего две:
1) это рискованная, но (хочется надеяться) продуманная игра в доброго и злого следователей в отношениях с Россией;
2) Байдена понесло и он своим бесконтрольным языком просто перечеркнул все усилия Обамы во время его визита в Москву.


А можно не искать под кроватью масонов и прочесть текст буквально.

ЕЖ считает, что второе. Вы тоже?


Сейчас Вы будете Байдену советовать, чего ему читать.

А в чем, собственно, проблема? Или высокая должность уже избавляет от глупости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 19:05 (ссылка)
Не знаю, чего он там перечеркнул. Назвал апельсин апельсином. Мне не показалось, что Обама старался называть апельсин яблоком, и тем более, что в этом состоял смысл его поездки в Москву, но если Вам так привиделось, пожалуйста.

Кто такой ЕЖ, я не знаю.

Если послужной список Байдена Вам не известен, ну значит неизвестен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-28 19:56 (ссылка)
Не знаю, чего он там перечеркнул.

Смысл поездки Обамы в Москву - это договорится по ряду вопросов. Если Вы считаете, что Байден ему в этом помог, то вопросов больше нет :)


Мне не показалось, что Обама старался называть апельсин яблоком

Натурально и он, и госсекретарь Клинтон. Причем Клинтон уже после речей Байдена.


Кто такой ЕЖ, я не знаю.

Вы на него выше ссылку дали, кстати говоря.


Если послужной список Байдена Вам не известен, ну значит неизвестен.

А, значит прошлые заслуги гарантируют от глупостей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 21:20 (ссылка)
> Если Вы считаете, что Байден ему в этом помог, то вопросов больше нет :)

Считаю что как минимум не помешал, а возможно помог.
Рад, что на этом вопросы исчерпались.

> Мне не показалось, что Обама старался называть апельсин яблоком
> Натурально и он, и госсекретарь Клинтон


Я не усмотрел никакого противоречия между речью Обамы и интервью Байдена. Оба сказали одно и то же: играть в гоббсианство -- не в интересах России.

См. выше: "нас пытаются вывести из состояния страны-изгоя и убедить вернуться в русло мировой истории, а мы пожимаем плечами. Так и будем пожимать, пока голова не отвалится."

> прошлые заслуги гарантируют от глупостей?

Заслуги ни отчего не гарантируют, но (1) глупости в действиях Байдена я не усматриваю, (2) а в Ваших попытках давать советы Байдену, что тому делать, а что не делать, и какие книжки читать -- наоборот, усматриваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-28 21:45 (ссылка)
Считаю что как минимум не помешал, а возможно помог.
Ух ты, круто! Ну, теперь, надо думать, все переговоры с Россией как по маслу пойдут?

Я не усмотрел никакого противоречия между речью Обамы и интервью Байдена.
А вот с этим усмотрели?
U.S. Secretary of State Hillary Clinton said the Obama administration considered Russia a "great power"...
http://online.wsj.com/article/SB124862640632881795.html

а в Ваших попытках давать советы Байдену, что тому делать, а что не делать, и какие книжки читать -- наоборот, усматриваю.
Это несерьезно даже обсуждать, ибо любой, прочитавший первые три буквы любого моего поста должен понять, что я глуп от природы (а если понимает только на четвертой букве, то он глупее меня).



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 21:59 (ссылка)
> теперь, надо думать, все переговоры с Россией как по маслу пойдут?

Не знаю. Как сказал тот же Байден: "означает ли это, что русские не наделают глупостей? нет."

>> Я не усмотрел никакого противоречия между речью Обамы и интервью Байдена.
> А вот с этим усмотрели?


Вы сначала с Обамой разберитесь.
Когда освоитесь в двух соснах, можно будет переходить к трём.

> любой, прочитавший первые три буквы любого моего поста должен понять, что я глуп от природы

Понятно-то понятно, но чем я, по-Вашему, здесь занимаюсь, как не оказанием помощи людям с неадекватным восприятием реальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-28 22:16 (ссылка)
Не знаю. Как сказал тот же Байден: "означает ли это, что русские не наделают глупостей? нет."
А нахрена их злить-то на пустом месте и без всякого профита для себя? Талейран бы врятли такое одобрил :)

Вы сначала с Обамой разберитесь. Когда освоитесь в двух соснах, можно будет переходить к трём.
Лень гуглить речь Обамы в ВШЭ. Так что давайте для простоты перейдем сразу к третьей сосне. Тем паче, что Trinity - это каноничненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-28 23:24 (ссылка)
Я гляжу, Вы без профита и не чихнёте.

Потом, с чего Вы взяли, что речь Байдена не имеет ценности для конструктивного развития российско-американских отношений, и вообще здравой ориентации и политики России в мире? Я выше отмечал как раз обратное.

> Талейран бы врятли такое одобрил

Политическая культура Соединённых Штатов ориентирована на другие политические философии, нежели символизируемые фигурами Талейрана или Макиавелли.

> Лень гуглить речь Обамы в ВШЭ.

На нет и спроса нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-29 00:54 (ссылка)
Я гляжу, Вы без профита и не чихнёте.
Я? Я вообще бессеребренник и живу, бескорыстно трудясь на пользу мира и прогресса.

Потом, с чего Вы взяли, что речь Байдена не имеет ценности для конструктивного развития российско-американских отношений
Потому что гэбьё-с. Не поймут-с.

Политическая культура Соединённых Штатов ориентирована на другие политические философии, нежели символизируемые фигурами Талейрана или Макиавелли.
Let me guess: на Владимира Владимировича Путина?

На нет и спроса нет.
Так и запишем: администрация в лице госсекретаря опровергла зарапортовавшегося Байдена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-07-30 20:54 (ссылка)
> Потому что гэбьё-с. Не поймут-с.

Ну, "наше дело предложить".

> Let me guess: на Владимира Владимировича Путина?

Take another guess.

> Так и запишем: администрация в лице госсекретаря опровергла зарапортовавшегося Байдена.

Тоже возможная интерпретация, всё лучше, чем мир приводимый в движение масонами тянущими из-за кулис за ниточки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reggys@lj
2009-07-30 21:36 (ссылка)
Ну, "наше дело предложить".

Дело хорошее. Вопрос только зачем, если знаешь, что:
а) не поймут-с точно, стопроцентно;
б) еще и навредят после этого (хотя последнего можно легко было избежать)?


Take another guess.

Попробуем еще разик. Как насчет вчерашнего Newsweek:
"Washington cultivates its allies. But it's not always proud of them"
http://www.newsweek.com/id/209336

Кстати, каменты к статье, как обычно, читать прикольней, чем саму статью :)


Тоже возможная интерпретация, всё лучше, чем мир приводимый в движение масонами тянущими из-за кулис за ниточки.

Дык о чем я и говорю: Байден - высокопоставленный, "многоопытно-дипломатический" мудак-с. Талейран ржет над ним из могилы, а Обама с Клинтоншей хватаются за голову.
А Вы бросились про его послужной список, "Сейчас Вы будете Байдену советовать, чего ему читать" и т.д. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -