Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2008-02-26 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, очередные золотые слова. А хули толку?
Скока можно уже людям (людЯм ли? или тв-ботам?) повторять, что проблема депопуляции РФ лежит в нехватке Жилья (=нехватке жизненного пространства, чисто биологический закон). А не в плоскости слоганов: "поколение нынче не то", "рожать не хотят", "даёшь!"

И вот - очередной глас вопиющего в арктической пустыне:
Забавно наблюдать, как граждане думают - достаточно выдвинуть лозунг, (или как обычно выражаются в таких случаях "изменить идеологическую концепцию") - и все само образуется.

вот например - журналист призывает рожать больше детей, чтобы не у нас не было как в Косово.

Вроде бы все верно написано, да? А мой ответ - хоть обпризывайтесь. Хоть всю желтую прессу наполоните своими призывами. Хоть правительственные каналы подключите (а ведь подключили уже :0)) - а ни черта и не изменится.

А почему? А потому что экономика рулит, уважаемые. Потому что рашка - страна страшно, фантистически нищая и у большинства населения возможности вырастить детей просто нет. Да-да, НЕТ.

Давайте посчитаем. Для воспроизводства нации необходимо в каждой семье 3 ребенка. Что это значит? Значит, нужно купить трехкомнатную квартиру и кормить 5 человек. На одну зарплату! Да-да, на одну, ибо с тремя детьми заработать что-либо существенное удается очень немногим женщинам...


(Добавить комментарий)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:16 (ссылка)
В богатой стране тоже рождаемости высокой не будет. Во всех современных развитых обществах(а Россия в плане ментальности населения именно такое общество) рождаемость ниже порога воспроизводства или на грани.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:28 (ссылка)
--В богатой стране тоже рождаемости высокой не будет.

ага. контрпример - США, где жилье по штуке за метр

--Во всех современных развитых обществах

все современные общества стремительно нищают. Кроме США :0)
а там рождаемость на удивление высока :0)

для интереса загляните на статистические сайты :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:35 (ссылка)
В США-- порог воспроизводства, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:38 (ссылка)
но заметьте - корреляция между уровнем жизни и рождаемостью немного не такая как вы нас учите :0)

вообще же эта идея очень выгодна именно либералам. типа мы богато живем, потому и не размножаемся. Хотя мы живем гораздо беднее чем например в СССР

у моего отца, например, в моем возрасте на шее сидело трое (!!!)
я бы просто сдох, физически, с нынешней "зарплатой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:44 (ссылка)
Ну, это от многих параметров зависит, во-первых. Во-вторых, все же не "богатство", а структура общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:45 (ссылка)
не надо играть словами

жилье это деньги
как ни назови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:49 (ссылка)
Деньги, это много чего. Не только жилье. Мне вот многоо есть параметров важнее, чем жилплощать. Лично мне лучше однокомнатная квартира в приличном районе мегаполиса, чем большой дом хз где.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:35 (ссылка)
2.1 и то за счет мексов и фофудьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:40 (ссылка)
--за счет мексов и фофудьи

я так и думал, опять начнется. Мексы, негры, какой ужас, хехе

там метр жилья от 500 долларов за метр в провинции. и талоны на детей. вот и весь ответ - жизненное пространство есть, жратва есть! что еще надо.

а у нас и таджики не размножаются. почему? потому что под мостом размножаться не получается :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:45 (ссылка)
Дагестанцы размножаются. Вполне себе. Кстати, "фофудья" тоже размножается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:47 (ссылка)
--Дагестанцы размножаются.

знаете, после таких аругментов я разговор прекращаю

почему? потому что написав ТАКОЕ вы уже показали свой уровень. и я с таким уровнем время не трачу.

извините, дикси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:51 (ссылка)
Чего? В Дагестане естественный прирост населения. При не такой и малой эмиграции. Причем, с характерной этнической структурой тех кто "растет" и тех, кто "падает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:48 (ссылка)
Кстати, 500$ за метр где? Вы уверены, что жить там захотите? Среди реднечья разнообразного. А в приличных местах, типа, Калифорнии, Новой Англии, Сиэтла etc и цены соответствующие.

Там, детям еще качественные(и нерелигиозные) школы нужны, например, чтобы их хорошие учителя учили, а не говно всякое. Еще культурная жизнь интенсивная желательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:37 (ссылка)
А минимум-- в высокоразвитых Гонконге и Сингапуре, ага =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-26 07:41 (ссылка)
что в сингапуре высокоразвитого? посмотрите их цены на жилье, хехе

вот и ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp44@lj
2008-02-26 07:39 (ссылка)
неа! поп-инфа.

см. всю северную европу. рождаемость (коренного населения подчеркну) там выше уровня воспроизводства. мифам про "закат европы" уже много лет.

и про 2й показатель смертность - не нужно забывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:43 (ссылка)
Ну, Вы посмотрите среднее количество детей на женщину. Другой вопрос, что за счет увеличения продолжительности жизни спад населения приостанавливается. да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2008-02-26 07:55 (ссылка)
разговор упал до уровня игры словами. предлагаю статистику и конкретный опыт стран -
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=19&idArt=740

http://www.expert.ru/graphs/expert/2007/09/document246491/ - для начала хоть одна табличка, а не поп-инфа "там все на Западе мруть"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 08:10 (ссылка)
Причем тут поп-инфа. Посмотрите по CIA WorldFactbook, например: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Кстати, и демоскоповский ответ на эту статью тоже есть. несколько нервный, правда.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/lisa01.php


Реально, по странам нужно смотреть не на тенденции в рамках одного поколения или его части(которые бывают обусловлены различными временными явлениями), а динамику в масштабе нескольких поколений, тогда становится тенденция довольно очевидной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2008-02-26 08:21 (ссылка)
ясно. читаю.

но меня всё равно прикалывает, когда сравнивают РФ и Японию к примеру - то есть сравнивают аграрно-индустриальную страну и постиндустриальную. ребята, вы посмотрите другие показатели, продолжительность жизни, производительсть, ввп (по ппс) и прочее, прочее. одна страна перестраивается под Пост.И. модель общества, другая просто депопулирует из-за холодной гражданской войны. да, здесь с качеством населения надо постоянно увязывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 08:25 (ссылка)
Мы _не_ просто депопулируем-- это именно сочетание нескольких процессов и демографического перехода и экон.кризиса. Рождаемость по _РСФСР_ до всякой гражданской войны уже была на пороге вопроизводства/ниже. На том же демоскопе есть расчет динамики-- там получалось, что явная депопуляция без всякого кризиса началась бы тоже, но на 3-5 лет позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2008-02-26 08:27 (ссылка)
ок. будем считать. спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 07:53 (ссылка)
А "закат" тут ни при чем, кстати. Численность населения не главный параметр :), качество важнее :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2008-02-26 08:01 (ссылка)
Качество - это образование + здоровье, жильё-транспорт и коммуникации. всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2008-02-26 14:19 (ссылка)
Когда снижается количество, качество снижается еще быстрее
http://rusnation.narod.ru/1_aa.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid@lj
2008-02-26 14:49 (ссылка)
Не вижу причинно следственной связи. То, что в РФ хуевая медицина и отвратительное отношение пром.предприятий к нормам загрязнений-- и так понятно.

Какое имеет это отношение к причинно следственной связи неясно.

(Ответить) (Уровень выше)